Жесткость элементов в любительском телескопостроении

[AnDom]

Отчистил все. Держится все на неровностях, адгезия герметика не сильная, да и не может ее большой быть к дюральке или чему-то подобному из чего сделан фланец. Вклеиваемая часть имеет крестообразную прорезь, видимо в расчете на компенсацию температурных деформаций. Герметик смешанный с пенопластовыми шариками заполнял прорези фланца, внутреннюю часть, и немного вокруг фланца.

[AnDom]

Отчитаюсь о проделанной работе.
Купил несколько тюбиков герметика и выдавил пробники. Кое-что из образцов внушило доверие, остановился на однокомпонентном полиуретановом герметике Bostik 2639. Твердость по Шору А 45-55, тактильно значительно менее твердый чем родной.
Залил, выждал неделю (скорость отверждения 3мм/сутки).
Испытания провел в отпуске - несколько отличных ночей со спокойной и прозрачной атмосферой (что-то в районе 7-ки по Пикерингу, колечки были очень симпатишные). Гуляние по мишени в районе 1мм - совсем ерунда. Как говорил ранее Эрнест - дело наверное в ДЗ, присмотрелся - по ГЗ точка еле заметно смещается, при возвращении ошибка удваивается и становится более заметной. Влияние на картинку не заметил.
Посмотрим как поведет себя зеркало в холод, но, думаю, сжавшийся металл не сможет повлиять на зеркало, более эластичный и менее твердый герметик должен компенсировать.
В общем, фанерные фермы оправдали ожидания, конструкция в целом - рабочая, поставленные задачи решены. Можно двигаться дальше

[Diff]

Выглядит как робот из звездных войн Почему я вижу землю перпендикулярно? Взгляд из космоса

А вообще, завидую и уважаю. Сказано сделано.

[AnDom]

Картинки со смарта, крутятся как хотят

[Diff]

AnDom, а где брал врезные втулки по дереву?
Я что то в метизах их не видел.

[AnDom]

В Самоделкине (магазин мебельной фурнитуры). Последний раз на Али - раз в 10 дешевле.

[AnDom]

Поскольку выдался выходной, а погода накрылась медным тазом, решил немного "поконструировать".
Задумка по пересадке 16" потихоньку движется, мысли всякие крутятся вголове. Шарниры для ферм готовы. Макет 10" позволил понять слабые места, но вопросов и сомнений пока что предостаточно.
Задумался - как сделать чтобы и легко и жестко, да еще и не сильно дорого
Что лучше (легче при той же жесткости) - алюминий или фанера? Как понять? Залез в дебри Солида и поиграл немного с разными параметрами в симуляторе. К сожалению, прочностной расчет солид может делать только с идеально жестким защемлением граней и не понимает шарниров. Кроме этого, фанера - материал с весьма хитрыми физическими свойствами по причине своей неоднородности. Но я сделал площадь защемления минимальной, дабы сильно не удалиться от шарнира и взял усредненные параметры фанеры.
Не уверен в точности сравнения разных материалов, но сравнение деталей из одного материала, но разной конфигурации должно быть довольно точным.

Цельный блин из фанеры толщиной 16мм (диаметр 500мм), с распределенной нагрузкой на 3 точки весом в 10кг и крепящийся в 8 точках к фермам, весит 2,2кг и деформируется согласно картинке.


Блин из фанеры 21мм с центральным отверстием 280мм в 1,37 раза более жесткий (по максимальной амплитуде деформации) и весит 1,98кг, т.е. на 200 грамм легче. Отверстие, само по себе, не улучшает жесткость, но играя толщиной и "дырявостью" можно добиться требуемой жесткости и выиграть в весе.



Мысль об алюминии, как о более жестком варианте, пока что, не оправдалась. По весу 6мм алюминиевый блин с центральным отверстием 280мм равен 16мм цельному блину из фанеры, а по жесткости проигрывает ему.

[AnDom]

А вот вариант из 16мм фанеры с вырезом. Самый легкий. Жесткость самая маленькая из представленных. Но...что дает эта жесткость. Из-за прогиба в 0,0523мм мы получим отклонение от оси в 0,67мм, а фактически и еще меньше, так как у нас три опорные точки и они проседают все, и находятся они не в красной зоне. Для визуального телескопа, вроде как, не много, зато выигрыш в весе почти пол кило.

[Fatalik]

А у этого зеркала разве не за центр крепление ?

[Ernest]

А почему именно плоский блин, да еще креплением за четыре точки?
Разумнее - треугольник, и лучше планки не плоские, а ребром вдоль оси трубы.
Хотите оптимизации по весу - сделайте планки неравной толщины.

[AnDom]

А у этого зеркала разве не за центр крепление ?

Крепление к оправе за центр, но оправа все равно на трех точках стоит.

А почему именно плоский блин, да еще креплением за четыре точки?

Эрнест, спасибо что еще раз заставили посмотреть этот вариант. Я ступил, причем конкретно, и понять не могу как
Отрисовывал вариант с тремя точками, но что-то напортачил, и у меня фермы попали в световой пучок - я отбросил этот вариант. Иду перерисовывать и пересчитывать.

[AnDom]

Прорисовал, просчитал.
Жесткость ожидаемо выросла, причем в разы, а вот вес существенно уменьшился до 1,3 кг, и это даже с планками равной толщины (60мм в высоту, 20мм в ширину). Облегчить можно и, возможно, нужно, но надо придумать как это сделать наиболее технологично. Двигаемся дальше

[sergsh]

Саша, а сам узел который крепится по резьбе на ГЗ облегчить можно? Он тоже вроде что -то очень много весит....

[AnDom]

Небольшая доработка (утолщение на 10мм в "проблемных" зонах) добавила 200 грамм и в 43 раза уменьшила возможный провис. Думаю, на этом, пока, можно и остановится. Провис в 0,0003...мм ничтожно мал.

[pterodactilus]

Саша,я правильно понимаю, что речь идет о ферме для 16" по типу твоего 10"?
И правильно ли я понимаю,что ты планируешь вешать это на azt eq 6 или как ее там?
Если да, то сумневаюсь я, однако, что она это потянет. 40+ кг живого груза (это оптимистичная оценка). Скорее 60 кг. Для 10" вес трубы с противовесами в около-задвинутом состоянии ~40кг. + монти + опора. Итого много.
Может что-нибудь такое, если думать об экваториале?

[AnDom]

Жень, сдаться я всегда успею. В планах было вписаться трубой в 20 кг. Думаю это по силам AZEQ6.
Кроме этого, труба будет доступна и для использования с добом.

[sergsh]

Точно по силам, за 20кг вес был (2 телескопа-один на другом+2 окуляра по 1 кг+ балансир), на визуале ни как не отразилось, по сравнению с весом 1 телескопа 11". 25кг заявляют грузоподъемность в азимутальном режиме.

[AnDom]

Т. Е. 20кг +противовесы?

[pterodactilus]

Да никто и не говорит, что она не потащит, куда она денется, если сбалансируется. Вопрос в общем весе и монстровости всей конструкции - в габаритах, например,в собранном состоянии. вот эту штуку,что на фото выше, можно воткнуть хоть на балкон, а 10" в поперечнике на eq6 уже с трудом, ибо 0,9м, как ее ни обходи. С 16" с габаритами будет еще жесточее. В поле, все это встанет конечно, не вопрос. Но ведь хочется таскать поменьше и обходить поближе.
Я вот, в этих думах, ваще сферического свободно-ориентированного коня в вакууме замутил, но пока нет размера в наличии, нет и воплощения.
Эта конструкция похожа на ту,что выше, только вилка здесь в круг выродилась. Мне сдается, что она повеселее будет, в плане управления и всяческих люфтов с моментами. А может и нет. На форуме это обсуждалось, но без энтузиазма. Слишком сложно в реализации, как выяснилось.

[AnDom]

Балкон у меня не годится ни для чего в принципе.
Т. ч. Инструмент для поля и для площадки. Задача - таскать как можно меньше (противовесы, ферма и большая часть сетапа - постоянно и легко возима), компактность в разобранном виде, удобство переноски ГЗ.
Всетаки, в штатном варианте доб - монструозина.

[Fatalik]

А можно ссылку на телескоп из ответа в 21:43 ?

[pterodactilus]

А можно ссылку на телескоп из ответа в 21:43 ?

ключевые слова для таких монти "split ring mount"

вот здесь он описан
http://www.cloudynights.com/topic/16792 ... ing/page-9" onclick="window.open(this.href);return false;

а еще больше есть в гугле

https://www.google.ru/search?newwindow= ... 66&bih=638" onclick="window.open(this.href);return false;

[AnDom]

Думал на счет формы средника. Помню что это должна быть максимально жесткая часть во всей конструкции, т.к. на ней висит все.
Отрисовал кольцо диаметром 510мм, высотой 60мм и шириной 30мм. Смоделировать правильно все чему подвергается кольцо я не смогу, но в паре направлений приложить силу вполне возможно.
Жесткость кольца на изгиб в поперечном направлении достаточна, к.м.к. Синие зоны - крепеж ферм, красные - сила в 20кг распределенная на три точки. В конструкции телескопа практически нечему так деформировать кольцо, но в этом месте будет крепление ЛХ и возможна болтанка. Наверное, увеличу высоту средника на 10-20мм, т.к. нагрузка будет не натри точки, а на одну.



Продольная деформация ближе к тому как будет работать ферма. Правда в симуляции нагрузка больше, чем будет в реальности, да и схема не совсем та. Просто прикинул деформацию кольца, закрепив его вверху и приложив силу в 20 кг на две точки под углом 120 градусов.
Увеличение высоты кольца улучшит и этот показатель, но, думаю, 5-10мм в толщине кольца так же не помешают. Для облегчения кольца буду делать сэндвич с полостями внутри.



Осталось придумать максимально легкий и достаточно жесткий верх.

[AnDom]

Каркас нижней части со средником. Вес 4,1кг. Диаметр зеркала - 406мм, внутренний диаметр средника - 454мм, но фермы залезают немного внутрь и чистый световой диаметр всего 422мм (в заводском варианте - 435мм. Чтобы его увеличить - надо увеличивать диаметр каркаса, чего не очень хочется С другой стороны, 10-15мм уже не добавят монструозности всей конструкции, т.ч. ...
Впрочем, продолжим. Чтобы принимать решение, необходимо понимать что с весом и ЦТ всей конструкции.

[Fatalik]

Немного не по теме:

кто как а я попробую по схеме сферического коня =)
Монтировку продаю покупаю коляску =) потом коплю на зеркло и в начале марта надеюсь заказать зеркало или 14 или 16 на чтотденег хватит =))
И как только закажу начну рисовать "сферического коня в вакууме" очень интересно будет такую конструкцию реализовать =)
Я помню обсуждали уже этого коня но почемуто тема свернулась быстро. (Евгений а у вас не сохранилось ссылки на ту тему на форуме )

Этот конь мне кажется меня на всю весну лето обеспечит занятием =)