Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Модератор: Ernest
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Трудно сказать. Смещение на винтах не должно влиять, так как юстировочный тянет, а контрящконтрящий толкает. и смещение идет в поперечной плоскости. Надо попробовать намертво прикрутить оправу в точках юстировки, тогда будет понятно в каком направлении копать.
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Хорошая идея.AnDom писал(а): Надо попробовать намертво прикрутить оправу в точках юстировки
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Люфт тут не при чем.Diff писал(а):не может гулять из за люфта в фанере и смещения контрящего?
Смещение этих винтов происходит не вдоль их оси, а поперек (работа их стержней подобна изгибу консоли + деформация/смещения винтов в резьбах). Верхние "сгибаются" меньше (меньше весовая нагрузка), нижние - больше. Это один из источников "кивков" рабочей поверхности зеркала, а о чем я уже писал выше.
При традиционном креплении зеркала подобные эффекты не возникают благодаря боковой разгрузке (опоры тыльной поверхности не имеют касательной составляющей в реакции опоры).
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Винт М6 в распор между втулкой с резьбой в фанере и оправой, расстояние между оправой и втулкой миллиметров 15. Неужели эти винты могут так прогибаться?
Порисовал, посчитал... На резьбу не думаю. При всех ее недостатках, так сильно она играть не должна. А согнуть М6 десятью килограммами, пусть даже на 2, а не на 3 болта... Впрочем, перепрессовать на М8 как раз не проблема.
Калькулятор прогиба консоли М6 длинной 30мм дает всего 0.1 мм, это не более 1мм на мишени от оси. И это я не учитываю что торец винта плоский и при наклоне винта он как бы удлинняется за счет того что винт длиньше "по диагонали".
Порисовал, посчитал... На резьбу не думаю. При всех ее недостатках, так сильно она играть не должна. А согнуть М6 десятью килограммами, пусть даже на 2, а не на 3 болта... Впрочем, перепрессовать на М8 как раз не проблема.
Калькулятор прогиба консоли М6 длинной 30мм дает всего 0.1 мм, это не более 1мм на мишени от оси. И это я не учитываю что торец винта плоский и при наклоне винта он как бы удлинняется за счет того что винт длиньше "по диагонали".
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Я имел ввиду как раз радиальный люфт. А не осевой. Насчет "верхние меньше сгибаются" не понял. Нагрузка на все одтнаковая вроде.Ernest писал(а):Люфт тут не при чем...
Боковая разгрузка только фиксирует зеркало относительно подвижной части оправы. А тут могут быть люфты между подвижной и неподвижной (ящиком). Или там другая схема?
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Эрнест, видимо, имел ввиду то, что из-за высокого центра тяжести при наклоне телескопа возникает заметный опрокидывающий момент и верхняя пара винтов разгружается, а на две нижние пары винтов приходится вес всего зеркала с оправой.
Я занес короба с оптикой в квартиру, завтра соберу телескоп и посмотрю с затянутыми юстировочными винтами. На всякий случай лежит комплект втулок и винтов на М8.
Винты во втулках немного люфтят, сегодня изучал. Интересно что точка на оси винта находящаяся в геометрическом центре втулки, на первый взгляд, не смещается. Отклонение винта от оси в одну сторону, сопровождается отклонением противоположной части винта в противоположную сторону, а расстояние от втулки до самой верхней части винта со стороны оправы увеличивается, по расчетам, на 0,15мм. Но это лишь расчеты при сделанных допущениях и, в данном случае, винты могут лишь гнуться под весом
Я занес короба с оптикой в квартиру, завтра соберу телескоп и посмотрю с затянутыми юстировочными винтами. На всякий случай лежит комплект втулок и винтов на М8.
Винты во втулках немного люфтят, сегодня изучал. Интересно что точка на оси винта находящаяся в геометрическом центре втулки, на первый взгляд, не смещается. Отклонение винта от оси в одну сторону, сопровождается отклонением противоположной части винта в противоположную сторону, а расстояние от втулки до самой верхней части винта со стороны оправы увеличивается, по расчетам, на 0,15мм. Но это лишь расчеты при сделанных допущениях и, в данном случае, винты могут лишь гнуться под весом
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Вчера собрал телескоп и затянул юстировочные винты. Гуляние точки повторилось.
Сегодня с утра переставил оптику в родную трубу - все повторилось. Потянул оправу в местах захода юстировочных винтов как бы в противовес ГЗ. Т.е. нижние приподнял и оттолкнул, а верхний потянул на себя, точка вернулась на место. Итого, что имеем?
Ящик походу ни при чем, фермы фанерные тоже получают пять с плюсом. Осталось разобраться что именно является слабым звеном - винты или оправа. Сдается мне что это винты. Начну с того что поставлю на фиксатор резьбы винты юстировочные и заменю фиксирующие.
Да, прикинул общее смещение точки от горизонта до зенита - 4мм.
Сегодня с утра переставил оптику в родную трубу - все повторилось. Потянул оправу в местах захода юстировочных винтов как бы в противовес ГЗ. Т.е. нижние приподнял и оттолкнул, а верхний потянул на себя, точка вернулась на место. Итого, что имеем?
Ящик походу ни при чем, фермы фанерные тоже получают пять с плюсом. Осталось разобраться что именно является слабым звеном - винты или оправа. Сдается мне что это винты. Начну с того что поставлю на фиксатор резьбы винты юстировочные и заменю фиксирующие.
Да, прикинул общее смещение точки от горизонта до зенита - 4мм.
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Саш, а может тебе оправу с разгрузкой на 9 точек смастерить?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Зачем? да и сложно, заркало то коническое.Denk36 писал(а):Саш, а может тебе оправу с разгрузкой на 9 точек смастерить?
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Да, с коническим зеркалом та еще задачка. Да и проблема, получается, не в оправе.
Посадил на фиксатор резьбы юстировочные винты в оправе. Они, кстати, и были на герметике, еле выкрутил, когда менял на более длинные.
Заменил втулки и фиксирующие винты на М8, сейчас буду собирать. Сделал по ходу пару фотографий оправы, для наглядности.
Посадил на фиксатор резьбы юстировочные винты в оправе. Они, кстати, и были на герметике, еле выкрутил, когда менял на более длинные.
Заменил втулки и фиксирующие винты на М8, сейчас буду собирать. Сделал по ходу пару фотографий оправы, для наглядности.
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Итого, ничего не помогло, пока что. Ни винты фиксирующие М8, ни вклейка в оправу юстировочных винтов.
Еще раз подумал на фермы, попробовал "переломить" телескоп, приподнял телескоп за ящик ГЗ вместе с ушами монти - отклонение в пределах 0,5-1мм. Надавил на ящик ДЗ - то же самое. Не в фермах дело, что-то в ящике ГЗ дает смещение около 1мм, что дает общее смещение на мишени в 8мм.
Попробовал пошевелить фиксирующие винты - не двигаются.
Следующий шаг, все таки, дополнительные ребра жесткости на дно. Куда еще копать - не представляю.
Еще раз подумал на фермы, попробовал "переломить" телескоп, приподнял телескоп за ящик ГЗ вместе с ушами монти - отклонение в пределах 0,5-1мм. Надавил на ящик ДЗ - то же самое. Не в фермах дело, что-то в ящике ГЗ дает смещение около 1мм, что дает общее смещение на мишени в 8мм.
Попробовал пошевелить фиксирующие винты - не двигаются.
Следующий шаг, все таки, дополнительные ребра жесткости на дно. Куда еще копать - не представляю.
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Стало быть крепление зеркала за центральную шайбу в оправе не жесткое и работает как шарнир. Для проверки (и только) можно расклинить тремя пробками зазоры между спицами оправы и тыльной поверхностью зеркала (ближе к краю). Ну и посмотреть не уменьшится-ли эффект от кивка. Понятно, что для наблюдений это не пойдет - будет сильная деформация зеркала, но для проверки прокатит.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Как вариант, "поронитоые" прокладки нафиг?
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Для проверки нужны жесткие прокладки (деревянные или на худой конец пробочные клинышки).
А вот для постоянной работы это конечно не годится. Эластичные не дадут эффекта, жесткие продавят деформацию лицевой поверхности.
А вот для постоянной работы это конечно не годится. Эластичные не дадут эффекта, жесткие продавят деформацию лицевой поверхности.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Diff имел ввиду - убрать из крепления оправы две паранитовые прокладки. Но я не думаю что дело в них, площадь большая и продавить их трудно.
Расклинить для проверки можно. Вопрос только откуда набегает такая ошибка? В родной трубе +/- 2мм в крайних положениях - это ерунда, на визуале практически не скажется, а вот +/- 4мм, при наблюдениях будет конечно помнпоменьше, но все же напрягает.
Вполне возможно что по "микрону" набегает в нескольких местах, а общая ошибка уже ого-го. Кстати, в Ёглино последний раз на низком Орионе было заметно что звездочки с одного края попортились.
Ну, чтож, завтра выходной, буду ковырять, а в воскресенье надо дать голове и рукам отдых, буду Коронадке первый свет давать.
Идея в голову пришла. Оправу, при необходимости, можно усилить, если слабое место где-то в середине радиуса. В общем, есть пища для ума и дело для рук - это хорошо.
Расклинить для проверки можно. Вопрос только откуда набегает такая ошибка? В родной трубе +/- 2мм в крайних положениях - это ерунда, на визуале практически не скажется, а вот +/- 4мм, при наблюдениях будет конечно помнпоменьше, но все же напрягает.
Вполне возможно что по "микрону" набегает в нескольких местах, а общая ошибка уже ого-го. Кстати, в Ёглино последний раз на низком Орионе было заметно что звездочки с одного края попортились.
Ну, чтож, завтра выходной, буду ковырять, а в воскресенье надо дать голове и рукам отдых, буду Коронадке первый свет давать.
Идея в голову пришла. Оправу, при необходимости, можно усилить, если слабое место где-то в середине радиуса. В общем, есть пища для ума и дело для рук - это хорошо.
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Ну как выяснилось в чем загвоздка была?
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Нет. Не ковырял. Переключился на Солнцескоп, но к августу обязательно подготовлюсь
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Отпуск уже близко, решил добить вопрос. Приехал в деревню в расчете укреплять оправу, как-то. Вытащил ГЗ, начал замерять допуски-припуски, дергать... и обратил внимание что ГЗ в месте приклейки ко втулке оправы прилично так гуляет. "Вот оно чо, Михалыч...!!!"
Отодрал ГЗ от втулки. Втулка в форме "елки" вклеена в отверстие в центре ГЗ.
Герметик был перемешан с шариками пенопласта. То ли на герметике экономят, то ли для снижения каких-то деформаций, то-ли...
Вобщем, вопрос - чем это дело приклеить и как это правильно сделать? Посоветуйте, други.
Отодрал ГЗ от втулки. Втулка в форме "елки" вклеена в отверстие в центре ГЗ.
Герметик был перемешан с шариками пенопласта. То ли на герметике экономят, то ли для снижения каких-то деформаций, то-ли...
Вобщем, вопрос - чем это дело приклеить и как это правильно сделать? Посоветуйте, други.
- Вложения
-
- 20150726_150948.jpg (177.06 КБ) 9724 просмотра
-
- 20150726_151641.jpg (158.97 КБ) 9724 просмотра
-
- 20150726_155540.jpg (149.64 КБ) 9724 просмотра
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Ого, как оно там 16" SkyWatcher устроено... Что же с этим делать, ёжкин кот.
На зарубежных форумах уже пробовали искать информацию? Может кто переделывал своё крепление ГЗ такого типа?
На зарубежных форумах уже пробовали искать информацию? Может кто переделывал своё крепление ГЗ такого типа?
ATM 16" DOB
Orion SkyQuest Truss-Tube 12" DOB
Orion SkyQuest Truss-Tube 12" DOB
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Не, по форумам не лазил.
Герметик весь удалил. Очень упругий, не чета силикону. Надо искать что-то подобное.
Сдается мне что пенопласт попал не туда куда нужно и зеркало начало люфтить, т.к. снизилась упругость герметика.
Герметик весь удалил. Очень упругий, не чета силикону. Надо искать что-то подобное.
Сдается мне что пенопласт попал не туда куда нужно и зеркало начало люфтить, т.к. снизилась упругость герметика.
- Вложения
-
- 20150726_161222.jpg (167.71 КБ) 9722 просмотра
-
- 20150726_161231.jpg (122.92 КБ) 9722 просмотра
-
- 20150726_162403.jpg (194.09 КБ) 9722 просмотра
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Soudaseal 270HS - полиуретановый клей-герметик с твердостью по Шору 68А. Первый претендент.
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Круто! Это-ж - композиты!!!
Боюсь жестким клеем или даже герметиком тут можно напахать. Лучше не стоит даже и пытаться - слишком велика разность температурных деформаций (стекло-алюминиевое литье), да и при схватывании поведет... Опять-же требуется обратимость, чтобы случись какая заковыка, можно было разобрать.
Надо искать что-то эластичное.
Боюсь жестким клеем или даже герметиком тут можно напахать. Лучше не стоит даже и пытаться - слишком велика разность температурных деформаций (стекло-алюминиевое литье), да и при схватывании поведет... Опять-же требуется обратимость, чтобы случись какая заковыка, можно было разобрать.
Надо искать что-то эластичное.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Полиуретановые герметики эластичны, с разной твердостью. То что выковырял не сильно мягче автомобильного протектора. Как раз 50-60А по шору. Ну а обратимость... - это расковырял и другое расковыряю есичо.
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Вспомнил что напоминает эта синяя резина. Довольно жесткий ластик.
Александр.
Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении
Да, на счет 68А - это наверное перебор, слишком твердая резина, у автомобильного протектора 60-70А.
Пенопласт подмешали в зону контакта металла, наверное как раз для компенсации температурных деформаций, но, судя по всему, переборщили и ГЗ стало болтаться под собственным весом.
Твердость ластика от 20 до 55. Наверное надо будет несколько разных герметиков купить и сделать образцы для сравнения с оригиналом. А при наклеивании также использовать пенопластовую крошку.
Пенопласт подмешали в зону контакта металла, наверное как раз для компенсации температурных деформаций, но, судя по всему, переборщили и ГЗ стало болтаться под собственным весом.
Твердость ластика от 20 до 55. Наверное надо будет несколько разных герметиков купить и сделать образцы для сравнения с оригиналом. А при наклеивании также использовать пенопластовую крошку.
Александр.