Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 02 дек 2017, 12:44

Распечатал, склеил и закрепил сегменты для чехла на основании ГЗ. Можно приниматься за чехол.
Изображение
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 04 фев 2018, 10:38

Доделал транспортировочный бокс для ДЗ. Пакетик заставлял переживать - как бы не коцнуть стекляху :)
В таком варианте узел ДЗ транспортируется без ненужных переживаний.
Черное (распечатано) и белое (150мм вентканал ПВХ) - стакан, красное (распечатано) - крышка (лень было менять пластик).

Изображение

Изображение
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение Ernest » 04 фев 2018, 10:47

Хорошее решение. Только предохранительные стаканы лучше было делать с креплением на байонете - чтобы уменьшить число винтов, которые надо крутить при установке/сворачивании телескопа.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 04 фев 2018, 11:07

Да, соглашусь. Пока реализовал простейшее решение с минимум затрат времени и сил. Последних сейчас категорически не хватает. Застрял на чехле. Черновой вариант практически готов, но все никак не допилить. Искренне надеюсь на боевой выезд в ближайшее время.
Сейчас ломаю голову над утеплением ДЗ (на подобии вашего варианта). Пока не нашел ни материал ни красивое решение.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 07 фев 2018, 00:04

С ДЗ, вроде, придумал как утеплить. Отрисовываю.
Кроме этого, начинаю подготовку к Великому противостоянию Марса.
Надо будет чехол, после обкатки, переделать на чисто и продувку организовать.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 17 фев 2018, 13:30

Начал утеплять ДЗ. Кожух распечатан, на дне кожуха поролон, т.е. задняя поверхность ДЗ в тепле. Между бортом кожуха и ДЗ воздушный зазор (добавлю туда пенку толщиной в районе 2мм, как найду). Основание ДЗ обернул поролоном и закрепил с помощью резинки. Пока крепил, придумал как сделать кожух и на металлическую часть. Рисую. Остается вопрос - нафига все это надо при полном отсутствии неба. :)
Изображение
Изображение
Изображение
Александр.

serega
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение serega » 17 фев 2018, 14:27

На неделе буду делать столик астрономический диаметром под 500 и высотой 600 .
Какой угол ножек заложить , чтобы и красиво , и жестко было ?
Мне кажется 82,5 градусов . 7,5 от вертикали .

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 17 фев 2018, 14:36

Уверен, будет как надо :)
Александр.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение Fatalik » 17 фев 2018, 14:49

думаю три ноги. и чтоб точки опоры (на земле) были как можно ближе к краю столешницы, а то и немного за край выходили =)

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение pterodactilus » 17 фев 2018, 16:15

AnDom писал(а):Начал утеплять ДЗ.
Саша, по планетам это работать не будет. Перепада t в 1-2-3 грд будет достаточно для образования воздушных потоков и термо-соплей и вся картинка поплывет.
Я даже вентиляторы сначала выключал,а потом и вовсе выкинул из ньютона, когда активно снимал. Должно быть абсолютное равновесие температур между стеклом и воздухом и полное отсутствие тепловых токов в тракте. В р-не вторички эти требования жестче в несколько раз, чем у гл.зеркала.
Так что, все это удобно и не потеет, но и не покажет ничего.
Это касается всех грелок. Поэтому единственно, что сработает - это обсерватория/будка/палатка с небольшой дыркой,в которую высунут скоп и изолированная по влажности от внешнего пространства. Больше ничего не спасет. ИМХО.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 17 фев 2018, 17:00

Разве кто-то говорил о грелках? Всего лишь меры по исключению переохлаждения ДЗ использующая те же принципы что и бленда, палатка, купол...
Александр.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение pterodactilus » 17 фев 2018, 19:20

Я, видимо, невнимательно прочитал. Подумал, что речь о грелках, сорри))
Роса выпадает в приземном слое, где есть изменяющаяся разница t между землей и падающей t воздуха.
На балконе роса не выпадает, на горке тоже. Почему? Потому что нет условий для ее возникновения - воздух вокруг имеет равномерную t.
Надо просто залезть на обдуваемую и быстро остывающую горку, не в прокаленные за день скалы.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

serega
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение serega » 17 фев 2018, 19:47

Лучшее средство , как мне кажется , фен на 12 В .
Но где такой достать ?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 17 фев 2018, 21:26

В бардачке, где же еще :) Есть такой. Завтра проведу ревизию.
Смысл в утеплении ДЗ, как и в бленде, палатке... - не дать переохладится поверхности за счет уменьшения площади в которую поверхность излучает тепло. Ну а ветерок - это перманентный подогрев поверхности, в связи с чем температура поверхности не опускается ниже температуры воздуха и не происходит конденсации влаги на переохлажденной поверхности, ввиду отсутствия переохлаждения. Я это так понимаю.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 27 фев 2018, 10:54

Утеплил все железо паука. Пока все отработало как надо. 4 часа при -20 - ни намека на обмерзание.
Изображение
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение Ernest » 27 фев 2018, 13:41

Обнаженная (?) тыльная поверхность диагонального зеркала будет играть роль радиатора способствующего переохлаждению детали и в конечном счете - орошению (обындивению) лицевой поверхности вторички.

Эту поверхность по всей площади тыльной поверхности надо изолировать от вида неба листовым теплоизоляционным материалом.
Вложения
tmp.jpg
tmp.jpg (42.66 КБ) 8634 просмотра

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 27 фев 2018, 13:43

Хм... А какова физика процесса? Чем материал наклеенный на кожух здесь поможет?
Сам кожух имеет внутри ячеистую структуру, т.е. "стеклопакет", по сути. Между кожухом и ДЗ утеплитель.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение Ernest » 27 фев 2018, 13:47

По фото непонятно там голая (обнаженная) тыльная поверхность стекла зеркала или пластмассовая оправа. Поэтому я поставил вопросик.
Если зеркало в пластмассовом "кожухе", то орошения не будет - пластмасса достаточно эффективный теплоизолятор. Но с такими "кожухами" на морозе другая проблема - возможно пережатие диагонального зеркала и как следствие - астигматизм...

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 27 фев 2018, 13:56

Я выше описывал конструкцию, вероятно не очень понятно.
Кожух ДЗ не касается самого ДЗ. Между кожухом и тыльной стороной ДЗ 5мм поролона, между боковой частью ДЗ и бортом кожуха 2мм воздушный зазор.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение Ernest » 27 фев 2018, 14:01

да, теперь вижу... был невнимателен
ни орошения, ни пережатия конструкция провоцировать не должна, хотя и за счет небольшого преувеличения экранирования...
Но как стекло диагонали базируется в этом пластмассовом "кожухе"? Как обеспечивается определенность и неизменность его положения относительно механической оси трубы?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 27 фев 2018, 14:12

Получается что висит на поролоне, вставленном в кожух, а поролон своим отверстием удерживает все на базе к которой приклеено ДЗ.
Выглядит все это не сильно надежно, но, как ни странно, не болтается. Была мысль добавить поролон между бортом кожуха и боком ДЗ, но пока руки не дошли.
Вечером выложу модели для наглядности.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 04 мар 2018, 16:11

Элементы утепления ДЗ распечатанные:

Изображение
Изображение
Изображение
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 06 мар 2018, 10:46

Думаю над тем как красиво повысть жесткость площадки фокусера на 16".
Тот огород что я сделал из уголков не очень эстетично выглядит, да и по жесткости, кмк, не очень.
Видел другие реализации, там от низа площадки фокусера к диску ДЗ идут в стороны упоры. Хочу сделать так же, но еще не придумал как это сделать из подручных средств красиво.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение Ernest » 06 мар 2018, 11:17

AnDom писал(а):от низа площадки фокусера к диску ДЗ идут в стороны упоры.
Не очень представляю о чем речь.
Вообще-то конструктор мыслит карандашом, словами все это трудно описать.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Жесткость элементов в любительском телескопостроении

Сообщение AnDom » 06 мар 2018, 11:32

Да, извиняюсь. Как обычно, длинные разъезды и голова все время думает. Вроде бы придумал пару вариантов, чуть позже выложу на суд.
Александр.

Ответить