Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение AnDom » 14 янв 2015, 21:10

Насколько я помню для 10" достаточно трех точек снизу и...не заморачиваться с боковой разгрузкой. Так в СкайВочере сделано, показывает великолепно. Эрнест, емнип, говорил о том же.
Александр.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 14 янв 2015, 23:22

Да, спасибо, насчет 3х точек я в ЧАВО прочитал. Не заморачиваться значит фикс. опоры? Три?
По поводу крымского доба Эрнеста, чисто любопытно как система юстировки устроена.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 15 янв 2015, 15:00

И еще вопрос. Кто как выкручивается в путешествиях со стулом? Из гостиницы переть как то не камильфо, в присядку наблюдать тоже.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Ernest » 15 янв 2015, 16:00

Я наблюдаю стоя.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 15 янв 2015, 16:13

Эрнест, повторю вопрос, из вашей теме на старлабе не понял, как у вас осуществляется юстировка главного зеркала в 14” крымском телескопе? Там вроде вижу два болта-“толкая”. И наверно два тянущих? С пружинами?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Ernest » 15 янв 2015, 16:38

В 10" Крымском Добе была использована оригинальная схема юстировки оправы главного зеркала.
Две пары юстировочных винты располагались диаметрально под углом 90 градусов друг к другу. На одном диаметре - пара толкающих винтов, на другом - пара шпилек с притягивающими гайками-барашками.
В итоге я обошелся (1) без каких-либо упругих элементов; (2) юстировка велась в двух взаимно перпендикулярных направлениях (а не под 120 градусов как обычно); (3) всего понадобилось 4 юстировочных винта (вместо 3-х традиционных пар).
Для изменения наклона вдоль "барашковой" оси, я немного ослабляю "барашек" на одной шпильке и подкручиваю на другой - оправа при этом качается опираясь на пару "толкачей". Для изменения наклона оправы вдоль оси "толкачей" - выкручиваю толкающий винт и вкручиваю диаметральный ему - оправа в ото время висит на паре шпилек (точнее на гайках-"барашках"). Роль упругого элемента играет сама оправа.

Примерно так-же, насколько я помню, устроена и система юстировки 14" Добсона.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 15 янв 2015, 19:05

Эрнест, а что удерживает подвижную часть оправы с зеркалом от смещения вниз (поперек трубы) в горизонтальном положении? Винты по идее должны сгибаться чуток. И в резьбе не абсолютно плотно сидят

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Ernest » 15 янв 2015, 22:17

Шпильки М6 достаточно жесткие, да и консольность невелика.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 16 фев 2015, 12:28

Склеил модель в масштабе 1:5
Напомню требования к телескопу. В разобранном виде должен помещаться в чемодан 44х64х25см. Включая трубки. Ориентирован на планетные наблюдения. Фокусер 69г. Окуляры тоже легкие. Скай-вотчеровский искатель 218г.

Предполагается, что зеркало будет 10” F7. Но возможно позже переиграю все на F6.
Общий вид в вертикальном положении. Положение подшипника высоты относительно короба главного зеркала пока "от балды". Точно можно будет определить только после сбора трубы. Предварительные прикидки, показали что все в порядке, "лыжи" подшипника такого радиуса можно будет закрепить на коробе главного зеркала.
Вложения
General1_vert.JPG
General1_vert.JPG (69.38 КБ) 13026 просмотров
General2_vert.JPG
General2_vert.JPG (64.39 КБ) 13026 просмотров
General3_vert.JPG
General3_vert.JPG (67.55 КБ) 13026 просмотров
Последний раз редактировалось Diff 19 фев 2015, 11:35, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 16 фев 2015, 12:29

В горизонтальном положении.
Вложения
General1_hor.JPG
General1_hor.JPG (62.89 КБ) 13026 просмотров
General2_hor.JPG
General2_hor.JPG (80.94 КБ) 13026 просмотров

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 16 фев 2015, 12:32

Теперь по порядку,
верхняя часть: Внутренний диаметр 280мм, внешний 340мм, Кольца из фанеры 10 или 8 мм. Боковинки, из фанеры 4мм. В точке крепления фокусера потолще. Размер вдоль оси телескопа 130мм.
Вложения
S_cage.JPG
верхняя часть (барабан)
S_cage.JPG (60.89 КБ) 13026 просмотров

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 16 фев 2015, 12:33

Короб главного зеркала. Размер 400х400х200
На расстоянии 130мм от верхнего торца, помещена перегородка, к которой с низу крепится оправа главного зеркала. Боковые отверстия расположены таким образом, чтобы во время транспортировки в чемодане, через них можно было пропустить пучек трубок фермы.
Вложения
P_box1.JPG
Вид сверху
P_box1.JPG (58.38 КБ) 13026 просмотров
P_box2.JPG
Вид с боку на нижнюю часть. Тут будет оправа главного зеркала.
P_box2.JPG (52.2 КБ) 13026 просмотров

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 16 фев 2015, 12:36

Подшипник высоты. В боковинах и днище короба будут отверстия для облегчения. «Лыжи» подшипника, боковины и днище короба будут из фанеры 15мм. Передняя перегородка потоньше 6-8 мм. Поперечный размер 400х435мм, По высоте не больше 220мм. Радиус подшипника 335мм. Расстояние между тефлоновыми опорами 270мм.
Вложения
Rocker_1.JPG
вид сзади
Rocker_1.JPG (54.74 КБ) 13026 просмотров
Rocker_2.JPG
вид спереди
Rocker_2.JPG (54.32 КБ) 13026 просмотров

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 16 фев 2015, 12:37

Теперь самое интересное: сборка для транспортировки в чемодане (главное зеркало едет отдельно в ручной клади, скорее всего, вместе с оправой).
Верхняя часть вкладывается в короб главного зеркала. В таком положении через короб можно продеть трубки фермы. Но пока этого не делаем. В действительности, в собранном положении, с верху короба будет выступать крепеж фермы, как у короба, так и у верхнего барабана. Поэтому… см. следующий пост
Вложения
assembling_1.JPG
assembling_1.JPG (58.84 КБ) 13026 просмотров
assembling_2.JPG
assembling_2.JPG (59.14 КБ) 13026 просмотров
view_through.JPG
view_through.JPG (45.61 КБ) 13026 просмотров

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 16 фев 2015, 12:39

Поэтому, собранную конструкцию переворачиваем вверх ногами, и вкладываем в короб подшипника высоты. Крепеж фермы уходит в пазы в нижнем основании короба подшипника высоты.
Теперь, через боковые отверстия можно пропустить трубки. (для модельки, я использовал трубки для сока, с учетом масштаба, они несколько толще чем предполагаемый алюминиевый профиль 15мм), поэтому трубок там меньше, в реальности их должно быть 16 штук.
Вложения
assembling_3.JPG
assembling_3.JPG (59.12 КБ) 13026 просмотров
view_through2.JPG
view_through2.JPG (44.61 КБ) 13026 просмотров
assembling_4.jpg
assembling_4.jpg (25.72 КБ) 13026 просмотров
Последний раз редактировалось Diff 16 фев 2015, 13:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 16 фев 2015, 12:40

«Лыжи» тоже продеваются в отверстия, по другую сторону от перегородки, и все пакуется в чемодан. Я не учел толщину картона, поэтому моделька получилась на пару мм шире чем должна быть, и «чемодан» расперло.

Еще нужно упаковать нижнее основание, его пока не продумал. Кроме того, не продумана система штанг между «лыжами».

Собственно и с самой концепцией еще не определился. Пролет фермы получается примерно 1400мм. При основании 400мм. Не уверен, в ее стабильности. Хотя если пересчитать вариант на 10” F6, то все будет несколько короче. В запасе еще вариант типа Крымского телескопа Эрнеста.
Вложения
assembling_5.jpg
assembling_5.jpg (36.1 КБ) 13026 просмотров

starvik
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 08:22

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение starvik » 16 фев 2015, 18:02

Вам бы теперь вес прикинуть. Если не уложитесь в 23 кг, то смысл затеи (самолет) теряется.
Практика показывает что из фанеры сильно легкого ничего не получается.
Сейчас правда есть варианты сверх-легкой фанеры. (http://www.fanera.azko.ru/2010-03-06-13-38-47" onclick="window.open(this.href);return false;)
Я наткнулся на нее когда делал себе мини-доб 150 мм (http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 592.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;).
Но 15 мм использовал обычную, поэтому добик 6" вышел под 10 кг.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение AnDom » 17 фев 2015, 07:08

Не уверен, но думаю что между плотностью и жесткостью фанеры есть зависимость и не в пользу последней.
Александр.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 17 фев 2015, 11:53

starvik писал(а):Вам бы теперь вес прикинуть.
вес разумеется уже прикидывал, в 15 кг укладываюсь
starvik писал(а): Практика показывает что из фанеры сильно легкого ничего не получается.
да нет. вот например 12" - 17.6kg
http://user.xmission.com/~alanne/DS3/DS3Main.html" onclick="window.open(this.href);return false;
смотря как строить. сильно легкого и не надо, надо просто легкое :)

меня больше вибрации трубок фермы беспокоят

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение AnDom » 17 фев 2015, 15:39

Видел в ролике какого-то импортноно любителя резинки наброшенные на фермы. Толи чтобы чехол не провисал, толи как раз от вибраций.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Ernest » 17 фев 2015, 15:42

Да, часто видел как тросики или резинки натягивают для защиты от провисания чехла.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 17 фев 2015, 15:42

AnDom писал(а):...
а никто запенивать строительной пеной трубки не пробовал? Она вообще высохнет внутри трубки?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Ernest » 17 фев 2015, 16:05

Diff писал(а):Склеил модель в масштабе 1:5
Симпатично получилось.
Предполагается, что зеркало будет 10” F7. Но возможно позже переиграю все на F6.
Что-то меня смущает эти F7. К чему эти нестандартные числа? Больно уж длинная дура получается. Если уж вы предполагаете заказ и хотите "длинномер" - заказывайте F6 - большого проигрыша экранировании не будет, а длина сократится существенно. Но и с F5 экранирование будет еще терпимым.

И укладка верхнего барабана в нижний выглядит страшновато. Ради этого приходится раздувать нижний короб до 400х400 при всего-то 254 мм зеркальце. А ведь еще куда-то надо засунуть основание... места-то для него в вашем чемодане не осталось.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 17 фев 2015, 16:43

Ernest писал(а):Симпатично получилось. Что-то меня смущает эти F7. И укладка верхнего барабана в нижний выглядит страшновато. Ради этого приходится раздувать нижний короб до 400х400 при всего-то 254 мм зеркальце. А ведь еще куда-то надо засунуть основание...
Спасибо. C F7 получилось так, в какой то момент я положил глаз на зеркала:
http://www.opticwavelabs.com/parabolic.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Там F7 зеркала можно купить дешевле (они позиционируются как планетные). Но почитав ветки на astronomy.ru по поводу методов контроля качества зеркал, забеспокоился и решил купить на discovery optics там вроде они интерферометром контролируют.
http://www.discoverytelescope.com/optics.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Если конечно цены не их сайте реальные. Так что, в итоге, думаю, будет F6.

Верхний барабан и высокий нижний короб это, до некоторой степени, тоже следствие F7. Короб и барабан уменьшают длину трубок фермы на 20 см. Иначе трубки бы в чемодан не поместились. А размер короба обусловлен желанием максимально увеличить основание фермы.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Планирую разборный доб для поездок (самолет)

Сообщение Diff » 18 фев 2015, 22:41

Ну вот, так выглядит F6
Вложения
F6_00001.jpg
F6_00001.jpg (58.41 КБ) 12881 просмотр
F6_00002.jpg
F6_00002.jpg (77.01 КБ) 12881 просмотр
F6_00003.jpg
F6_00003.jpg (65.83 КБ) 12881 просмотр

Ответить