Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Eugenio » 24 сен 2014, 14:40

23.06.2015
Вес геликоидный фокусер - 245 г.
21.04.2015
Вынос ФП 1875 - (1660 - 40) = 255
Расстояние от нижней плоскости ГЗ до ДЗ - 1660
Толщина ГЗ 40
Вес фокусера низкопрофильного 575г
Длина труба (от нижнего до верхнего шпангоута) - 1790
Расстояние от верхнего до среднего - 1360
Расстояние от нижнего до среднего - 430
Соотношение - 3,15
Вес вверху - 700 +220 (верхний шпангоут) + 575 (фокусер) + 200 (Наглер 16) + 195 (РедДот) + 1000 (Разница алюминия примерно, может 600 можно считать)
= 3100
Вверх внизу - 5400 (ГЗ) + 2000 (нижний шпангоут)
= 6400
18.12.2014
1.Фокусер от Виксена - 250
2.Верхний шпангоут с пауком и ДЗ - 700
3.Кусочки трубок Д18 * 150 с хомутом - 48*8шт = 400
4. Алюминиевая трубка 1300*15*1*8 + 150*8 = 1200 (метр весит 115)
5 т.е люминий в верхней части будет весить 1200+400 = 1600
02.11.2014
Очередное взвешивание
1.Нижний шпангоут - 2400г, думаю грамм 400 с фанеры еще убирется.
2.Верхний шпангоут - 900г.

19.10.2014
Взвешивание:
1) Главное зеркало - 5400г (ох, толстятина).
2) Вторичное зеркало - 50г.
3) Кусок фанеры 350*350*15 - 1350г.
Если выпилить в ней круг диаметром 280, то вес теперь - 650г
4) Наглер 16мм - 200г.
5) Алюминиевая трубка 1000*15*1 - 115г.
Алюминиевая трубка 700*15*1 - 80г.
Алюминиевая трубка 400*15*1 - 45г.
6) Алюминиевая трубка 1000*18*2 - 180(?)г.
Алюминиевая трубка 250*18*2 - 45(?)г.
7)Оправа вторичного зеркала - 235г.
8)Оправа главного зеркала - 920г.
9)Стальной шарик D15 мм - 15(17)г 17*8 = 136
г от шариков на крайних шпангоутах.
10)Фокусер - 715г. от Лайтбриджа, другого пока нет
11)Искатель с красной точкой(без кронштейна крепления) - 195г.
12)Telrad - 425г
13)WO 66mm - 1660г

Отрезок трубы от крепления ДЗ до переднего среза 70-85.

24.09.2014

Взял авиабилеты на Гран-Канарию на Новый год и решил попробовать сваять планетный телескоп для наблюдений там.
Мысль эту я лелеял уже давно. У меня в столе пару лет лежит авторское зеркало 260 мм с фокусом 1875 мм. К нему тогда же куплена диагональ 40 мм и оправа для главного зеркала и паук. В силу лени я тогда забросил этот проект, но вот сейчас предвкушая поездку хочется поехать туда не только с биноклем.
Итак, исходные данные и первичный расчет
20140914MyDob.JPG
draft.JPG
Вынос фокальной плоскости задан пока совершенно ориентировочно, чтобы получить диагональ 40 мм.

Труба и монтировка должна быть конечно разборными, сама длинная часть может быть не более 72 см(померил диагональ самого большого чемодана).
Труба планируется как нечто собранное из алюминиевых трубок, вентиляционных фланцев и тросиков. В первом приближении будет похоже на крымский телескоп Эрнеста.
Монтировка ожидается примерно как здесь.
Omegon-Dobson-telescope-N-355-1610-Discoverer-Travel-14-L1-10-Truss-DOB.jpg
Для трубы беру 4 фланца с внутренним диаметром 280 мм. Внешний диаметр 340 мм. Трубки будут крепиться посередине фланца через шарики и сжиматься фланцами с помощью тросиков.
Последний раз редактировалось Eugenio 23 июн 2015, 23:58, всего редактировалось 33 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Ernest » 24 сен 2014, 16:21

На Новый Год это когда?
Из планет - Юпитер будет всю ночь (в том числе и почти в зените), вечером Уран.
На вечерней зорьке невысоко над горизонтом Марс, на утренней - Сатурн.
Ну и Луна всю ночь...

Теперь что касаемо конструкции трубы.
При фокусном 1875, длина трубы будет - немногим меньше. Можно чуть сэкономить, но все равно при двухпролетной схеме стержнями длиной 720 мм не обойтись. Кроме того средник должен делить трубу не на две равные части, а располагаться в районе центра тяжести. Длины пролетов получаются примерно в соотношении 1:2, если не больше. Что-то не вытанцовывается.

Интересный бамбук - спроектировать под такое дело трехпролетную ферму с равными длинами пролетов (примерно 570 мм) и стержней фермы. Трубка стержня (алюминий) может быть диаметром 15 мм. Первый шпангоут - база для крепления оправы зеркала. Второй шпангоут - база для подсоединения вилки. Третий шпангоут - для сокращения длин пролетов. Четвертый - для навешивания паука диагонального зеркала и фокусера. Для 6-стержневого пролета получается длина одного стержня порядка 580-585 мм и три тросика для стяжки фермы. Для 8-стержневого варианта (как у меня) длина стержня может быть сокращена примерно на 10 мм, труба будет иметь меньшие поперечные габариты, 4 тросика для стяжки. Проблема фермы с тремя пролетами в том, что опоры стержней на первом и четвертом шпангоугах разведены - то есть тросик-стяжка на одном из этих шпангоутов будет крепиться между опорами стержней работать на его излом (изгиб). Этот шпангоут придется делать двойной толщины, но все равно жесткость фермы будет уже не та.

Проблема решается возвратом на четное число пролетов. То есть к 4-пролетной схеме фермы с 420 мм промежутком между 5 шпангоутами. Углы наклона стержней уже будут значимыми от 6 стержневой схемы придется отказаться. Только 8-стержневая (длина стержня порядка 430 мм, диаметр наверное можно сократить до 12 мм). Число тросиков стяжки равно 4-м (диаметр 1.5 мм).

Во всех случаях шпангоуты (кольца поперечного набора формы) вырезать из 13-15 мм фанеры с шириной кольца порядка 25-30 мм. Интересно сделать опорные площадки для концов стержней магнитными (концы самих стержней со стальными шариками) - это сильно облегчит сборку.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Eugenio » 24 сен 2014, 16:50

Ernest писал(а):На Новый Год это когда?
Из планет - Юпитер будет всю ночь (в том числе и почти в зените), вечером Уран.
На вечерней зорьке невысоко над горизонтом Марс, на утренней - Сатурн.
Ну и Луна всю ночь...
Мы пробудем там все новогодние праздники и кое что дипская все же удастся зацепить.До Нового года несколько дней вечером и перед отъездом
несколько дней утром. А так да двойные, Луна, Юп, Уран и Сатурн в конце поездки.
Это данность и ее не изменить.

Эрнест, вилка не предполагается. Ну пока вовсяком случае. Там картинку я прицепил как монтировку думаю делать.
Последний раз редактировалось Eugenio 24 сен 2014, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение AnDom » 24 сен 2014, 17:02

Если вилки не будет, проще сделать все как на фото. Трубки сделать быстроразборными, вставив втулки резьбовые (по типу кия разборного), а вместо тросиков или шарнир сделать или воспользоваться Г-образными крюками с метрической резьбой.
Я сейчас как раз с подобной конструкцией тренируюсь.
Последний раз редактировалось AnDom 24 сен 2014, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Александр.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Eugenio » 24 сен 2014, 17:02

Значит 4 стержня категорически мало?
А если количество тросов увеличить. До 10, допустим?

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Eugenio » 24 сен 2014, 17:05

AnDom писал(а):Если вилки не будет, проще сделать все как на фото. Трубки сделать быстроразборными, вставив втулки резьбовые (по типу кия разборного), а вместо тросиков или шарнир сделать или воспользоваться Г-образными крюками с метрической резьбой.
Я сейчас как раз с подобной конструкцией тренируюсь.
Нет, не рискну разборные делать. Не хватит жесткости на мой взгляд.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение AnDom » 24 сен 2014, 17:11

Чёй-та? Кию хватает, а телескопу нет? Ферма работает на растяжение или на сжатие, запаса по жесткости с головой. Если не сказать что это соединение будет пожеще самой трубы.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение AnDom » 24 сен 2014, 18:02

Вот так примерно выглядят нужные детали. Распечатал моделируя будущую конструкцию.
Изображение

Как вариант, в качестве шарнира можно использовать откидной болт.
Изображение

Фиксировать его можно прижимая к сферической ответке планкой или Г-образным крюком.
Изображение
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Ernest » 24 сен 2014, 21:11

AnDom писал(а):Чёй-та? Кию хватает, а телескопу нет? Ферма работает на растяжение или на сжатие, запаса по жесткости с головой. Если не сказать что это соединение будет пожеще самой трубы.
Едва-ли... Резьбовые соединения никогда не бывают жесткими. Они могут быть прочными, но базирование они задать и сохранить не могут.
Eugenio писал(а):Значит 4 стержня категорически мало? А если количество тросов увеличить. До 10, допустим?
Трос это аналог резьбового соединения - он эластичный и хорош для силового замыкания, количество не имеет значения. Форму же держат жесткие стержни образующие треугольники. Минимум 6.
Eugenio писал(а):вилка не предполагается. Ну пока вовсяком случае. Там картинку я прицепил как монтировку думаю делать.
Вилка есть в любом случае. Она может быть разной формы и конструкции. В любом случае это деталь соединяющая подшипник высоты с азимутальным подшипником.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение AnDom » 24 сен 2014, 21:38

Ernest писал(а):
AnDom писал(а):Чёй-та? Кию хватает, а телескопу нет? Ферма работает на растяжение или на сжатие, запаса по жесткости с головой. Если не сказать что это соединение будет пожеще самой трубы.
Едва-ли... Резьбовые соединения никогда не бывают жесткими. Они могут быть прочными, но базирование они задать и сохранить не могут.
Эрнест, вы не правы. Винт и гайка, сами по себе возможно и не дадут достаточной жесткости, но они являются частью двух втулок, которые с помощью резьбовой части притягиваются друг к другу абсолютно ровными плоскостями с диаметром трубки фермы и обеспечивают более чем достаточную жесткость. Втулка-мама на фотографии показана со стороны той части которая вклеивается в трубку фермы. Сколько-нибудь потревожить это соединение просто физически нереально.
Александр.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Nekkar » 24 сен 2014, 21:43

AnDom писал(а):
Ernest писал(а):
AnDom писал(а):Чёй-та? Кию хватает, а телескопу нет? Ферма работает на растяжение или на сжатие, запаса по жесткости с головой. Если не сказать что это соединение будет пожеще самой трубы.
Едва-ли... Резьбовые соединения никогда не бывают жесткими. Они могут быть прочными, но базирование они задать и сохранить не могут.
Эрнест, вы не правы. Винт и гайка, сами по себе возможно и не дадут достаточной жесткости, но они являются частью двух втулок, которые с помощью резьбовой части притягиваются друг к другу абсолютно ровными плоскостями с диаметром трубки фермы и обеспечивают более чем достаточную жесткость. Втулка-мама на фотографии показана со стороны той части которая вклеивается в трубку фермы. Сколько-нибудь потревожить это соединение просто физически нереально.
Точно. Чтобы убедиться достаточно подержать в руках бильярдный кий, где есть такое соединение.
Meade 8" LightBridge Deluxe

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение AnDom » 24 сен 2014, 22:24

Понятно что элементы работающие на сжатие и на растяжение в разъемном соединении разнесены примерно на вдвое меньшее расстояние чем стенки трубки, но полученной жесткости всеравно с избытком.
Если хочется перестраховаться - можно сделать соединительные втулки с диаметром близким к трубе фермы. А увеличение диаметра трубки с 20 до 25мм более чем в два раза повысит жесткость.
Александр.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Сергей Ларионов » 25 сен 2014, 07:56

Ernest писал(а):Едва-ли... Резьбовые соединения никогда не бывают жесткими. Они могут быть прочными, но базирование они задать и сохранить не могут.
Достаточно конуса - папа-мама и базирование сохраняется.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение AnDom » 25 сен 2014, 08:09

Сергей Ларионов писал(а):
Ernest писал(а):Едва-ли... Резьбовые соединения никогда не бывают жесткими. Они могут быть прочными, но базирование они задать и сохранить не могут.
Достаточно конуса - папа-мама и базирование сохраняется.
Конус плюс элемент работающий на растяжение.
Болт+гайка прекрасно работает в одном направлении. Если они работают в одиночку в обе стороны - тогда да, беда.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Ernest » 25 сен 2014, 08:25

Сергей Ларионов писал(а):
Ernest писал(а):Едва-ли... Резьбовые соединения никогда не бывают жесткими. Они могут быть прочными, но базирование они задать и сохранить не могут.
Достаточно конуса - папа-мама и базирование сохраняется.
Конус? Конус почти невозможно базировать без деформирования. Нарисуйте соединение двух трубок по конусу с надежным отнятием степей свободы.
AnDom писал(а):Болт+гайка прекрасно работает в одном направлении. Если они работают в одиночку в обе стороны - тогда да, беда.
Болт и гайка сами по себе не являются базирующими элементами никогда. Природа резьбового соединения требует наличия зазоров. Болт-гайка обеспечивают только силовое замыкание базирующей и базируемой деталей по соотв. базовым поверхностям.
AnDom писал(а):
Ernest писал(а):
AnDom писал(а):Чёй-та? Кию хватает, а телескопу нет? Ферма работает на растяжение или на сжатие, запаса по жесткости с головой. Если не сказать что это соединение будет пожеще самой трубы.
Едва-ли... Резьбовые соединения никогда не бывают жесткими. Они могут быть прочными, но базирование они задать и сохранить не могут.
Эрнест, вы не правы...
Все возможно. Образование конструктора точных приборов может и подвести. До сих пор я полагал, что соединение двух труб в стык более-менее обеспечивающее жесткость соединения - это крепление по плоскому фланцу диаметром превосходящим диаметр трубок. И все равно это место будет хуже работать, чем сплошная труба.

Впрочем - дерзайте, только расскажите потом про свой результат. И не ссылайтесь на чужой кий (который не является полой трубкой), не советуйте того, что не делали сами.

066
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 02 май 2014, 12:29

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение 066 » 25 сен 2014, 08:38

Ernest писал(а):Конус почти невозможно базировать без деформирования.
Вероятно, Стивен Морзе об этом не знал ;)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Ernest » 25 сен 2014, 09:05

инструментальный конус как раз и работает с деформированием (защемлением)
если у вас получится реализовать его на тонкостенной алюминиевой трубке - буду за вас очень рад

066
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 02 май 2014, 12:29

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение 066 » 25 сен 2014, 09:36

Ernest писал(а):инструментальный конус как раз и работает с деформированием (защемлением)
Деформирование если только на молекулярном уровне.
если у вас получится реализовать его на тонкостенной алюминиевой трубке - буду за вас очень рад
Мое образование конструктора не высокоточных приборов даже и мысли об этом не допустит. В этом варианте простые, а главное достаточно жесткие соединения реализовать не просто. Я бы остановился на цельной трубке.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Ernest » 25 сен 2014, 10:26

Для того, чтобы ваш конус не выпал из конической втулки его туда надо с изрядным усилием запрессовать. Только после этого начинают работать обжимающие силы, упругая деформация, выравнивание конусности сопрягаемых деталей и самоторможение...

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Eugenio » 25 сен 2014, 11:01

Ernest писал(а):
Eugenio писал(а):Значит 4 стержня категорически мало? А если количество тросов увеличить. До 10, допустим?
Трос это аналог резьбового соединения - он эластичный и хорош для силового замыкания, количество не имеет значения. Форму же держат жесткие стержни образующие треугольники. Минимум 6.
Ок. Раз при пролете 60 см можно сделать угол наклона от одного фланца у другому в 60 градусов(ну не будет резаться световой поток и длина трубок мнеьше 72см), то делаю 3 пролетную конструкцию (4 фланца) с 6 стержнями в каждом пролете с сдвигом(или наклоном) в 60 градусов.

Высота имеющегося у меня фокусера 85-120 мм.
Где фокальная плоскость должна быть расположена по отношению к фокусеру?
Посмотрел по рисунку, ка я понял фокальная плоскость должна быть расположена по минимуму высоты(85мм) минус фокусное расстояние самого короткофокусного окуляра.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Ernest » 25 сен 2014, 13:21

Признаться, я не все понял :( .
Eugenio писал(а):Раз при пролете 60 см можно сделать угол наклона от одного фланца у другому в 60 градусов
Угол между чем и чем?
...то делаю 3 пролетную конструкцию (4 фланца) с 6 стержнями в каждом пролете с сдвигом(или наклоном) в 60 градусов
Если стяжка на нижнем шпангоуте будет крепиться к точке в которой сходятся стержни, то на верхнем оно должна будет крепиться к точке ровно между опорами стержней. Шпангоут будет типа лука - в натянутом в трех точках состоянии. Жесткость фермы будет под вопросом.
Высота имеющегося у меня фокусера 85-120 мм. Где фокальная плоскость должна быть расположена по отношению к фокусеру?
Примерно на высоте от 100 мм (предпочтительно) до 110 мм.
понял фокальная плоскость должна быть расположена по минимуму высоты(85мм) минус фокусное расстояние самого короткофокусного окуляра.
Какова логика?

Да, и еще, в трехпролетной ферме расстояния между шпангоутами в этой трубе получается около 540 мм. В четырехпролетной около 400 мм.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Eugenio » 25 сен 2014, 13:27

Ernest писал(а):
Eugenio писал(а):Раз при пролете 60 см можно сделать угол наклона от одного фланца у другому в 60 градусов
Угол между чем и чем?
Угол наклона стержня при переходе от одного фланца к другому.Рисунок сделаю, другими словами не знаю как сказать.
Последний раз редактировалось Eugenio 25 сен 2014, 13:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Eugenio » 25 сен 2014, 13:31

Ernest писал(а):
понял фокальная плоскость должна быть расположена по минимуму высоты(85мм) минус фокусное расстояние самого короткофокусного окуляра.
Какова логика?
Ну я полагаю, что изображение будет сфокусировано в окуляре, когда фокусер выдвинут за фокальную плоскость на расстояние фокусного расстояния окуляра. Если допустим сделать так, чтобы фокусер в задвинутом положении был расположен в фокальной плоскости, то чтобы сфокусировать 10мм окуляр, фокусер выдвигаем на 10мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Ernest » 25 сен 2014, 13:35

Eugenio писал(а):Угол наклона стержня при переходе от одного фланца к другому.
Угол между стержнем и чем?
Eugenio писал(а):Ну я полагаю, что изображение будет сфокусировано в окуляре, когда фокусер выдвинут за фокальную плоскость на расстояние фокусного расстояния окуляра.
Это не так. См. viewtopic.php?f=17&t=146" onclick="window.open(this.href);return false; Короче - см. мою рекомендацию.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Планетный Ньютон 260/1875 (1:7,2)

Сообщение Eugenio » 25 сен 2014, 13:41

Ernest писал(а):
Eugenio писал(а):Угол наклона стержня при переходе от одного фланца к другому.
Угол между стержнем и чем?
Ну если смотреть сверху на трубу, то точка соприкосновения стержня с фланцем сдвинется к следующему фланцу на 60 градусов

Ответить