Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Нужны ли координатные круги ?

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Александр Краснодар
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 10:10

Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Александр Краснодар » 18 мар 2014, 22:17

Здравствуйте! Собираю экваториальную монтировку, дело близится к финишу а координатных кругов нету.Что делать? . Поискал в интернете ответы на сей вопрос и нашел три основных: 1 нужны, 2 не нужны, 3 нужны но воспользоваться сложно. . Кто что думает по этому поводу?

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Slavki » 19 мар 2014, 11:34

По моему мнению, если нет необходимости пользоваться картами или данными о положении светил (склонение и прямое восхождение), которые используются как раз для того, чтобы их отыскать на звездном небе, то координатные круги не нужны. В конце концов, используя бумажные или электронные карты достаточно просто и без координатных кругов отыскать нужные объекты.( из своего опыта)
Исключение могут составлять совсем тусклые, невидимые в определенную аппертуру объекты, отыскать которые составляет некоторую сложность, но здесь уже речь может зайти и о точности изготовления координатных кругов и точности нанесения на них собственно самих данных.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 19 мар 2014, 12:46

Координатные круги бывают полезны при дневных наблюдениях - поисках Венеры, Юпитера и т.п. (невидимых) объектов. Ночью сам ни разу не использовал и не видел, чтобы кто-то использовал из наблюдающих рядом.

Александр Краснодар
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 10:10

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Александр Краснодар » 20 мар 2014, 10:15

Спасибо! Для начальных наблюдений обойдусь без кругов.

Аватара пользователя
Владислав
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Владислав » 18 сен 2016, 13:11

Координатные круги -это ручное гоуту,я так понимаю.Если бы они работали точно,как штангенциркуль ,тогда пользовался бы ими с удовольствием.
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.

Hermit
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Hermit » 18 сен 2016, 13:28

Электронные координатные круги (DSC) работают вполне с точностью штангенциркуля. К тому же можно состыковать с компом/планшетом/смартфоном

Аватара пользователя
Владислав
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:38

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Владислав » 18 сен 2016, 13:50

Оо,что то новое для меня.Не слышал о таком.По ищу в сети.
Зеркальный 130/650;линзовый ED66/400;бинокль 10*50.

Аватара пользователя
Вэ Шин
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 11:50

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Вэ Шин » 18 сен 2016, 16:01

Уважаемые коллеги! Мне кажется, что не стоит начинающего любителя (коим сам являюсь), отговаривать от метода наведения по координатным кругам. Хотя бы потому, что координаты небесной сферы, это Геометрия Астрономии, и "пощупать" их полезно. У меня на садовом участке на полянке вбиты три листвяжных колышка. Их вершины выставлены по уровню. Вечером выношу и ставлю на них монтировку МТ-1С. Три лапы становятся на колышки. Монтировка стоит вертикально. Скажу сразу, мне было лениво и жаль тратить драгоценное редкое время, чтобы по дрейфу выставить полярку. Но и без того, почти всегда искомый объект попадает в поле зрения поискового двух градусного окуляра. А если отследить дрейф, то уж... :shock:
Всем - хорошего неба.
ТАЛ-1М., Merida XT-Lite., ИЖ-46М., Olympus OM-D EM-5.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение AnDom » 18 сен 2016, 17:35

Пользовался один раз, ночью, на Астель 133,5. Понравилось :)
Александр.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение pterodactilus » 18 сен 2016, 21:06

Постоянно пользуюсь кругами на Neq6. Навожусь по координатам из Стеллариума, использую склонение и часовой угол. С компом часто скоп не стыкуется, например, не хватает питания или некогда возиться с наводкой, перекладками и пр. Точность попадания +/- 0,5грд. Этого хватает, чтобы завести объект в поле и далее, уже по гоуто или визуально загнать его в центр поля. Процедура поиска объекта занимает пару минут и можно снимать/визуалить. С настроенным по полярке, подключенным к Стеллариуму телескопом конечно проще - нажал и он сам поехал. Но есть свои тонкости, такие как перекладка при пересечении меридиана, неточность выставления полярки и отсутствие SinScan. В общем, функция кругов востребована, но на Neq6 часовой круг ведет себя забавно - если включено слежение от моторов - он не крутится. Если крутить руками, то все ок. Смысл этого ноу-хау для меня так и остался загадкой.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение a.pozharov » 22 сен 2016, 18:39

http://www.realsky.ru/forums/topic/3156 ... ми/?page=1" onclick="window.open(this.href);return false; Vlad1971 мне скинул ссылку недавно, так что так... :)

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение AnDom » 22 сен 2016, 19:14

Подобный вариант обсуждали уже. Если работает - почему бы и не использовать. Кстати, инклинометр есть во многих смартах, точнее программы и соответствующие датчики. А приколхозить для смарта держалку - не проблема.
А вот функция пересчитывающая поправки - это прикольно. Есть у меня DSO Planner, Леонид молодец.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 22 сен 2016, 23:06

Все это замечательно в смысле занятия для рук и отчасти головы - посуетиться насчет кругов, распечатать их в большом формате или сделать мозаику, заказать из поднебесной цифровой инклинометр, уровень какой-то в подвывертом, придумать методику наведения с учетом часового угла и текущего звездного времени или даже написать прогу, которая будет ускорять подобный расчет и т.п. И даже может быть добиться, чтобы весь этот слоеный пирог с помощью какой-то матери все-же позволил навестись после десятой попытки на М27. В такие моменты чувствуешь себя победителем - царем горы.

Но если цель - наведение ночью на астрономические объекты, то надо или осваивать метод наведения искателем по ориентирам с использованием поисковых карт, или покупать приличную монтировку с толковым go-to.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение AnDom » 23 сен 2016, 00:02

Для больших и ярких DSO вполне будет работать, а для тусклых и предельных объектов и гоу-ту не всегда помощник. Неоднократно искал вручную на своем 16" добе, т.к. гоуту наводится на незнакомый участок неба (пусть даже точно) но по виду в окуляр просто не сориентироваться. Приходится идти к ближайшей опорной звезде и... ручками, ручками, от звезды к звезде.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 23 сен 2016, 08:03

Дело не в том будет-ли работать описанный выше слепой метод, а в том какими усилиями до и во время наблюдений это будет достигнуто. Усилиями, которые до наблюдений куда продуктивнее использовать для подготовки наблюдательной программы и поисковых карт, а во время - для использования искателя и собственно проведения наблюдений.

Только в тех случаях, когда никакие ориентиры просто не видны (дневные наблюдения и ночные... с Красной Площади) метод имеет право на жизнь.

Я знаю о чем говорю - имею богатый опыт наведения как слепым методом (крайне неэффективным), так и при помощи искателя.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение AnDom » 23 сен 2016, 08:26

Эрнест, нисколько не спорю. И возни немало и эффективность ниже. Вы правы, во многом это круги ради кругов.
Александр.

San3k
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение San3k » 23 сен 2016, 20:46

Блин, а я что-то загорелся вначале :D
Ну, реально иногда достаёт стоять в разных позах у искателя (у меня доб 8"), и, чертыхаясь, выискивать тусклятину.
Почти поверил, что можно читерски наводиться с этими кругами с минимальными затратами )))

Хотя, с другой стороны, вроде как люди используют и довольны.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Denk36 » 23 сен 2016, 20:57

Да, у нас есть 12" Доб, у одного из товарищей, на нём стоят координатные круги, иногда сильно выручают, если всё правильно выставить, то с точностью до 1°,а то и до 0,5° позволяют наводиться на объект, в результате поиск объектов упрощается. Сейчас на него хозяин сделал электронную систему, типа как на orion intelliscope и уже испытал, осталось её оформить правильно и можно пользоваться.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение AnDom » 23 сен 2016, 23:36

По яркому дипскаю - согласен, по мелким мутняшкам - нет. Ну навелся по кругам, ну видишь кучку звезд которая ничем не примечательна, а где искать? Как понять что ты там где надо, а не правее-левее-выше-ниже на 0.5-1 градус? Тусклячок, мелкие планетарки и прочие спортивные объекты - только вручную. Гоуту и, тем более, пушту здесь не помощники.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Denk36 » 24 сен 2016, 11:35

По яркому дипскаю круги не нужны, а по тусклому, естественно искателем делать нечего, ставишь окуляр по-короче и ищешь им, водя жалом, около того места, куда попал.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение sergsh » 24 сен 2016, 11:45

Кстати по поводу поиска вспомнилось, 2 раза с Сашей искали в Лебеде туманность Sh2-112, туманность Тюльпан Sh2-101 что-то как-то безрезультатно пока, хочу уделить им внимание на ближайших выездах. Остановился на них по описаниям(рекомендациям) на форуме

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение AnDom » 24 сен 2016, 12:22

Denk36 писал(а):По яркому дипскаю круги не нужны, а по тусклому, естественно искателем делать нечего, ставишь окуляр по-короче и ищешь им, водя жалом, около того места, куда попал.

Денис, делал так неоднократно. Как правило, заканчивалось так: "фиг с ним, чё там у нас дальше?". Искатель+карта или обзорник+карта - можно точно идентифицировать место где должен быть объект, даже если сам объект не виден. А пуш-ту - больше элемент везения и неопределенности.
На последнем выезде были без карт, только со списком и гоу-ту. А зря. Многое было пропущено так как сразу не увидели (или объекта не было в пульте), а искать было нечем.

Сергей, печатай хорошую карту.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение sergsh » 24 сен 2016, 15:04

Да, так и сделаю. Сего смотрел по стеллариуму в принципе по карте найти легко

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 27 сен 2016, 14:18

Denk36 писал(а):По яркому дипскаю круги не нужны, а по тусклому, естественно искателем делать нечего, ставишь окуляр по-короче и ищешь им, водя жалом, около того места, куда попал.
Но только по яркому наведение вслепую (по координатным кругам) и помогает.

Кстати, по-моему есть некое общее недопонимание в том как пользоваться оптическим искателем. В общем случае он не предназначен для того, чтобы обнаружить интересующий дипскай объект (99% дипов в 50 мм искатель просто не видны!). Его задача навести центр поля зрения телескопа в точку, где, судя по окружающим звездам (сверяясь с поисковой картой), должен находиться дипскай-объект. именно в этом его преимущество по отношению к колимационным прицелам (ред-дот и телрад) - он и увеличивает, и дает прибавку к проницанию (по сравнению с невооруженным глазом). То есть с ним возможно наводиться по поисковым картам (размером стороны 5-6 градусов) с точностью, которая позволяет оставить в окулярном тубусе рабочий дипскайный окуляр и обойтись таким образом без потерь времени на поиск с использованием длиннофокусного окуляра, а потом его замены на рабочий. Скажем, я обычно наблюдаю мелкие дипы с 11 мм окуляром и благодаря использованию оптического искателя он у меня сидит в фокусере большую часть времени, без замены на 20 или 30 мм поисковый окуляр. В этом режиме смена окуляра (увеличения) диктуется не перерывами в наблюдении на поиск объекта по подробным поисковым картам, а исключительно для подбора увеличения/поля зрения при котором объект выглядит наилучшим образом. Таким образом за ночь удается навестись и отнаблюдать до сотни объектов.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение sergsh » 27 сен 2016, 15:07

Я пошел путем установки в качестве искателя трубы Levenhuk Ra 72мм f/6 (общий вес 3кг) на монтировку AZ-eq6 в режиме AZ на левую сторону штанги (для противовесов) и использую его совместно с окулярами от основной трубы. На правой стороне соответсвенно труба 11". Оптический искатель с 11" снял совсем (-640 грамм где-то) и поставил туда ред дот (весь из пластика + около 100 грамм думаю ). Поиск объектов для меня стал в разы проще. Также устанавливал 72 мм на саму 11" трубу, но отказался от этой идеи с точки зрения облегчения веса для монтировки. Хотя так же удобно. В искатель уже вижу в разы больше объектов DSO. Так же последнее время стал периодически туда ставить UHC фильтр из бюджетных версий (остался после покупки Lumicon)

Ответить