Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

монтировка добсона для 300PDS ?

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение drago » 09 окт 2013, 08:48

Приветствую!
Добыл скайватчеровскую трубу 300 пдс. есть мысль ваять ппод неё доб - был бы рад послушать советы.
раньше добов не изготовлял, даже вблизи не щупал. материал планирую ламинированный с обоих сторон фанер, толщину думаю - в районе 18 - 21 милиметра? или можно тоньше чуть, или надо толще?
вобщем - буду рад советам и инструкциям :)
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение Ernest » 09 окт 2013, 09:55

Начните с поисков в Интернете образца более-менее подходящего вам по сложности конструкции и трудоемкости.
Потом отталкиваясь от него решайте вопросы реализации для своего случая.
Какие-то конкретные вопросы при этом отчего бы и не обсудить?
А писать универсальную инструкцию по постройке некого обобщенного Добсона дело неблагодарное.

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение Slavki » 09 окт 2013, 13:00

Ламинированная фанера? Наверное ДСП ламинированное...
Фанера, конечно и крепче, т.е. прочнее для табуретки и легче и, по моему мнению, более предпочтительнее, чем ДСП.
Но, в сравнении с ДСП, значительно дороже.


Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение drago » 09 окт 2013, 15:38

Slavki писал(а):Ламинированная фанера? Наверное ДСП ламинированное...
я знаю, что бывет и дсп - ламинированное. но в данном случае речь о фанере с гладким ламинированием с двух сторон.
Вложения
PICT0006.jpg
azimuth bearing
PICT0006.jpg (8.35 КБ) 14070 просмотров
PICT0003.jpg
300pds on dob from stargazerslounge
PICT0003.jpg (15.26 КБ) 14070 просмотров
IMG_6927_rsz.jpg
azimuth bearing
IMG_6927_rsz.jpg (49.73 КБ) 14069 просмотров
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Rybak
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:43

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение Rybak » 11 окт 2013, 13:53

См. здесь вопрос и далее ответ:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2419983" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение drago » 11 окт 2013, 14:16

большое спасибо!
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение drago » 24 окт 2013, 10:41

вопрос по сопромату \ облегчению:
как лучще унутре выпиливать "уши по высоте", что жесткость оставить максимальную?
размеры - диаметр 500мм, толщина фанеры - 18мм, думаю, толщину крестообразных "распорок" в 5 сантиметров?, ширину обода - 10 сантиметров? крест по оси крепления лучше делать, или с смещением , т е чтобы винты крепления к кольцам были не напротив планки креста, а между двумя планками?

тоже про боковые стенки ( рокеры) - какой рисунок меньше всего ослабит конструкцию?
спасибо заранее...
Вложения
post-118-0-31162200-1369229834.jpg
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение Nekkar » 24 окт 2013, 11:11

Имхо лучше вообще не выпиливать ничего. Если только вопрос облегчения конструкции не носит характера жизненной необходимости. Во-первых жесткость, про которую ты уже вспомнил. А во-вторых влажность и вопрос долговечности, придется как-то закрывать торчащие мясом наружу края спилов. (Правда у тебя ж фанера, а не дсп, может там вообще все равно, но кто знает.)
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение drago » 24 окт 2013, 11:30

Nekkar писал(а):Имхо лучше вообще не выпиливать ничего. Если только вопрос облегчения конструкции не носит характера жизненной необходимости. Во-первых жесткость, про которую ты уже вспомнил. А во-вторых влажность и вопрос долговечности, придется как-то закрывать торчащие мясом наружу края спилов. (Правда у тебя ж фанера, а не дсп, может там вообще все равно, но кто знает.)
если правильно пилить, жесткость практически не уменьшится, как я понимаю.
это могучее колдунство под названием "сопромат", как я краем уха слыхал :)
по поводу торцов - это ламинированная с двух сторон влагостойкая фанера. я из похожей делал щиты для бетонирования, в т ч когда колодец бетонировал, и стояль он там по неделе и более "по пояс" в воде - и ничего. ну а у монтировки всё одно все открытые торцы покрашу алкидной краской черной, уже куплена, так что это в любом случае - не проблема. ну а вырезы два рлюса имеют, даже три - красивше смотрится, при надобности тащить - есть больше мест, за которые ухватится, ну и вес хоть немного - но снизится. в сборе такая дурында, по моим прикидкам и так в районе 30 кило будет, что согласись, не то чтобы совсем мало....
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение Nekkar » 24 окт 2013, 11:52

Ну увы, сопромат не по моей части. Но беглый просмотр интернета по диагонали показывает, что пилят как любители, так и промышленные изготовители кто во что горазд. Я лично какой-то системы в этом не прослеживаю http://www.google.by/imgres?imgurl=http ... CDAQ9QEwAA" onclick="window.open(this.href);return false; Чтоб было за что тащить я себе мебельные ручки прикрутил, тоже вроде функционально и удобно. Ну а "красивше выглядит"- это аргумент, который никто не побьет :D
Meade 8" LightBridge Deluxe

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение AnDom » 03 ноя 2013, 19:38

Ламинированная фанера очень хорошо выдерживает эксплуатацию в самых разных условиях.
Бакелитовая фанера вообще вечная. Я использовал просто влагостойкую ФСФ фанеру.
Пропитаю изделие маслом и монтировке будет все нипочем.
Делал на замену штатной для уменьшения веса. Штатная 12,2 кг, самодельная на 5кг легче. После завершения работ похудеет еще на килограммчик.

Изображение
Изображение
Изображение
Александр.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение Petrovich » 04 ноя 2013, 08:10

AnDom писал(а):...Пропитаю изделие маслом и монтировке будет все нипочем.Делал на замену штатной для уменьшения веса. Штатная 12,2 кг, самодельная на 5кг легче. После завершения работ похудеет еще на килограммчик.
Любой немец умер бы от зависти. Они тащатся от дерева, а если в деревяшке настоящие сучки, то это вообще супер. Если удастся сохранить фактуру дерева, будет практически произведение искусства. Если, конечно, с жёсткостью конструкции всё в порядке, ведь теория теорией, а испытания всё покажут. Удивительно, почему китайцы так не делают. Это великие мастера по части облегчения, утончения и удешевления даже там, где этого ни в коем случае делать нельзя. Они даже придумали специальную дрянскую фанеру типа гофрокартона.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение AnDom » 04 ноя 2013, 09:18

С жесткостью все в порядке. Для того чтобы изделие походило на "произведение" надо было работать фрезой, а не лобзиком.
Пропитка практически не изменит цвет, лишь немного проявит естественный рисунок дерева.
Ну а на счет китайцев... - это в любом случае ведёт к удорожанию. Лишние процедуры по дырявлению и обработке кромок. Да и материал, все таки, несколько разный.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение Ernest » 04 ноя 2013, 10:01

Отверстиями, мне кажется особенно увлекаться не стоило - в них ушло всего около 1/3 веса. Хотя с ними монтировка и выглядит по-симпатичнее. Если уж вырезать, то не оставляя прямых углов - максимально скругляя периметры отверстий. Угловатые отверстия сильнее снижают прочность и жесткость деталей, чем округлые.
AnDom писал(а):С жесткостью все в порядке.
Наблюдения покажут. Если не будет повышенной вибрации, то все ОК.
Но в целом направление модернизации монтировки обозначено правильно. Серийный "табурет" из ДСП не выдерживает критики.

Не очень понятно как соединяются детали. Там, надеюсь, не в торец мебельным болтом?

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение AnDom » 04 ноя 2013, 10:17

Ernest писал(а):Отверстиями, мне кажется особенно увлекаться не стоило - в них ушло всего около 1/3 веса. Хотя с ними монтировка и выглядит по-симпатичнее. Если уж вырезать, то не оставляя прямых углов - максимально скругляя периметры отверстий. Угловатые отверстия сильнее снижают прочность и жесткость деталей, чем округлые.
AnDom писал(а):С жесткостью все в порядке.
Наблюдения покажут.
Но в целом направление модернизации монтировки обозначено правильно. Серийный "табурет" из ДСП не выдерживает критики.
Первоначально облегчать планировалось исключительно круглыми отверстиями различного диаметра, но не понравилась эстетика такого решения.

Вес 7,28 кг против 12,2 кг у штатной, т.е. без малого половина веса за счет материала и отверстий. После того как смонтирую систему скольжения, можно будет еще немного облегчить.
Александр.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение drago » 04 ноя 2013, 10:24

2Андом: сколько толщина фанеры?
у мну, похоже, как бы не за 20 кило получится табурет.
в этой неделе попробую отдать нарезать на фрезе, останется только скрутить. цены на резку фрезой - жуткие просто.

2Эрнест: чем плохо скрепление в торец? планирую в торец регипсовыми шурупами сворачивать в единое целое...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение AnDom » 04 ноя 2013, 11:05

drago писал(а):2Андом: сколько толщина фанеры?
у мну, похоже, как бы не за 20 кило получится табурет.
в этой неделе попробую отдать нарезать на фрезе, останется только скрутить. цены на резку фрезой - жуткие просто.

2Эрнест: чем плохо скрепление в торец? планирую в торец регипсовыми шурупами сворачивать в единое целое...
Толщина фанеры 18мм. Скреплены элементы мебельными винтами под шестигранник и резьбовыми втулками, что обеспечивает возможность неограниченно многократной разборки без вреда жесткости.
Долго думал как обеспечить плавное вращение по азимуту подручными средствами и нашел решение. На один диск закреплю фторопластовые прокладки (продаются в магазинах сантехарматуры), на другой диск полипропиленовую термосалфетку (плотный коврик из пластика). Скольжение просто потрясающее.
Была мысль использовать специальный поворотный механизм на подшипнике (мебельный), но не придумал как устранить небольшие колебания возникающие после остановки вращения, да и засомневался в надежности и постоянстве характеристик. Все таки попадание пыли в подшипник, загустевание смазки на морозе...
Александр.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение drago » 04 ноя 2013, 11:37

что за термосалфетка?
\оффис название, картинка - есть?
я подумывал вместо неё грампластинку на 25 или 30 см добыть. вроде тоже в паре с фторопластом работает хорошо по отзывам
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение AnDom » 04 ноя 2013, 11:52

drago писал(а):что за термосалфетка?
\оффис название, картинка - есть?
я подумывал вместо неё грампластинку на 25 или 30 см добыть. вроде тоже в паре с фторопластом работает хорошо по отзывам
Вот подробнейшая инструкция и описание :D

Изображение

Покупают в качестве подставок под посуду на стол.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение AnDom » 04 ноя 2013, 12:43

Да, в отличии от грампластинки это не хрупкий материал, да и более доступный.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение Denk36 » 04 ноя 2013, 14:40

drago писал(а):что за термосалфетка?
\оффис название, картинка - есть?
я подумывал вместо неё грампластинку на 25 или 30 см добыть. вроде тоже в паре с фторопластом работает хорошо по отзывам
Я как раз граммпластинку положил без всякого фторопласта, нормально скользит. Во всяком случае лучше, чем заводская.
На эстетике заморачиваться не стал, ночью никто на монтировку не смотрит, выгадал 4 кг, 8кг вместо 12кг заводских Разборка заключается в развинчивании винта, скрепляющего нижний блин с основной конструкцией, так как имено он мешает при траспортировке в собранном виде. Осталось внутри отверстий и торцы промазать яхтным лаком, дабы влага не разрушала ДСП.
У мыльницы дисторсия имеется, на деле всё ровно.
Вложения
100_3956.JPG
100_3959.JPG
100_3962.JPG
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение Denk36 » 04 ноя 2013, 15:01

AnDom писал(а): На один диск закреплю фторопластовые прокладки (продаются в магазинах сантехарматуры)
Саш, вот здесь по-подробнее. Какая толщина этих прокладок и как выглядят? Ты себе уже взял?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение AnDom » 04 ноя 2013, 15:56

Denk36 писал(а):
AnDom писал(а): На один диск закреплю фторопластовые прокладки (продаются в магазинах сантехарматуры)
Саш, вот здесь по-подробнее. Какая толщина этих прокладок и как выглядят? Ты себе уже взял?
Толщина 2мм, диаметры разные - под разный диаметр труб. У меня давно валяются несколько штук диаметром миллиметров 30.

Изображение

А вообще, листовой фторопласт любых размеров и толщин купить не проблема. Просто прокладки уже есть, а за листовым надо ехать в будний день.
Александр.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: монтировка добсона для 300PDS ?

Сообщение drago » 04 ноя 2013, 16:12

как такое крепишь?
цена на листовой - жуть. мне на 4мм толшины и площадью в квадратный метр озвучили цену порядка 300е !
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Ответить