Модератор: Ernest
Для дипов пойдёт каждый первый китайский SW12.AnDom писал(а):Не рисковал озвучивать, но мысль такая же. Для визуала дипов, китайского качества предостаточно. Остальное перфекционизм.
ты ведб сам понимаешь, что предположэения твои взяты с воздуха, и абсолютно никакой основы под собой не имеют.oleg oleg писал(а): Для планетных наблюдений в лучших мировых стандартах предполагаю найдется в дипазоне от каждого третьего до каждого пятого .
Передергиваете, коллега. "Достаточно для визуала" и "разницу не найдешь" - совершенно разный подход к вопросу.drago писал(а):ну, про "разницу ненайдёшь" - свежо предание...
у каждого свои критерии "достаточности для визуала", к тому же речь шла, как я понимаю, про планетные наблюдения - а в этом деле глупо брать большую апертуру, которая:AnDom писал(а):Передергиваете, коллега. "Достаточно для визуала" и "разницу не найдешь" - совершенно разный подход к вопросу.drago писал(а):ну, про "разницу ненайдёшь" - свежо предание...
Масса вариантов лучше моего доба, но лично для моих целей прирост в качестве несопоставим приросту цены.
Опять рулит прагматизм и вечно больной финансовый вопрос.
Вы хоть понимаете, что все ваши 4 положения это чистая незамутненная ни малейшим смыслом вода? Схоластика!drago писал(а):как я понимаю, про планетные наблюдения - а в этом деле глупо брать большую апертуру, которая:
1. будет как бы не дороже меньшей но качественной
2. будет дольше термостабилизироватся
3. более подвержена воздействию атмосферы
4. более громоздкая, менее мобильная.
Также как и при семейной поездке на какой-нибудь курорт Красного моря небольшой бинокль может оказаться вполне достаточным.Из трех приобретенных мною зеркал и прошедших таможню - ни на одном не было следов досмотра. Так что статистика в этом плане до некоторой степени обнадеживающая. Можно надеяться, что астрономические крупногабаритные детали не самые соблазнительные для "досмотра" предметы, во всяком случае по сравнению с прочим ассортиментом зарубежных покупок.Valery писал(а):Из за границы заказывать зеркало опасно, таможня знаете ли , иногда трогают руками , царапают , на астрофоруме, кажется Астрокастер, писал об убитом таможенниками зеркале
нет, непонимаю.Ernest писал(а):Вы хоть понимаете, что все ваши 4 положения это чистая незамутненная ни малейшим смыслом вода? Схоластика!
Просто приложите ваше положение о глупости большой апертуры к 16" Добсону в отношении к 12", потом к 12" в сравнении с 8", потом ... и так далее вплоть до 50 мм искателя по сравнению с 36 мм биноклем. Легко дойти и до невооруженного глаза, а еще лучше (ведь и его 6 мм апертура превышает диаметр 1 мм) наблюдать планеты через дырочку от прокола иголкой в фольге.
Денис, понял неправильно.Denk36 писал(а):На АФ есть Александр (g.a.s.82). Он там делал, качество отменное, цену не уточнял, но понял из некоторых постов, что более 100 т.р. за 312мм ситалловое выходит, причем заготовка была его.
Ernest, подскажите, где Вы заказывали зеркала за пределами России. Тайдекс походу действительно может получиться слишком дорогим, хотя подкупает то, что у них тщательная проверка, сертификат к зеркалу и пр., если правда, конечно. Все-таки европейскому качеству я доверяю больше, потому что у них другой подход в ценообразованию и ответственности.Ernest писал(а):Из трех приобретенных мною зеркал и прошедших таможню - ни на одном не было следов досмотра. Так что статистика в этом плане до некоторой степени обнадеживающая. Можно надеяться, что астрономические крупногабаритные детали не самые соблазнительные для "досмотра" предметы, во всяком случае по сравнению с прочим ассортиментом зарубежных покупок.Valery писал(а):Из за границы заказывать зеркало опасно, таможня знаете ли , иногда трогают руками , царапают , на астрофоруме, кажется Астрокастер, писал об убитом таможенниками зеркале
drago писал(а):да, относительно неплохо.
но!
это относительно небольшие апертуры - 8", 10"
это считанные единицы. завод какими пачками их в год выпускает - десятки тысячь?
а в подвале проверено сколько - менее 10 штук с номинала, да и большинство из них - с одной партии, как я понимай?
при этом даже так есть экземпляры "никакие".
я лично на основе этого немогу дать оценку в стиле "каждый Х-ый 12" у синты - не хуже 0.88! ".
для такого надо иметь оттестированных инструментов не менее 3 - 5 десятков - для весьма осторожной оценки, а лучще - в сотнях. тогда чтото значимое, имхо, можно говорить, но не на основе выборки 3 - 5 штук из тысячных тиражей.
Одно из зеркал на 14" Крымском телескопе от http://hubbleoptics.com/JPzyx писал(а):Ernest, подскажите, где Вы заказывали зеркала за пределами России.
А зря, иногда отвратные экземпляры попадаются http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_80.html Причем этот экземпляр не единственный, не стали выкладывать.JPzyx писал(а):Все-таки европейскому качеству я доверяю больше, потому что у них другой подход в ценообразованию и ответственности.
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_43.html" onclick="window.open(this.href);return false;oleg oleg писал(а):
Так всего то протестировано немного.
Из 12" пока вроде достойных не попадалось к примеру.
Не дошли до ВАГО.
И, кто сказал, что SAY допустим, как один из, сможет найти разницу между кривым и прямым.
Цифры конечно греют, и видимо хозяин чувствует себя приподнято на рабоче-крестьянскими массами, по "деньгам".
Но в астрономии как бы не важно что у тебя под кроватью лежит склад оптики.
Рулит тот, кто смотрит.
В цифрах тайдекс чуть лучше , по деньгам - в килоразы дороже,
а по отдаче - ноль данных.
)я вот тоже к ним присматривалась. там сендвич-зеркала, pyrex. мне сендвич нахваливали, а как Вам? лучше ситалла или стекла?Denk36 писал(а):Одно из зеркал на 14" Крымском телескопе от http://hubbleoptics.com/
Это надо Эрнеста спрашивать. По-моему там с ним проблемы начались после, боюсь соврать, 5 лет эксплуатации.JPzyx писал(а):я вот тоже к ним присматривалась. там сендвич-зеркала, pyrex. мне сендвич нахваливали, а как Вам? лучше ситалла или стекла?Denk36 писал(а):Одно из зеркал на 14" Крымском телескопе от http://hubbleoptics.com/
а как доставка оттуда, все в норме, без проблем на таможне?
Договаривался с их менеджером в Гонконге, оплачивал через Вестер-Юнион (на тот момент комплект 14" оптики обошелся мне в 800 долларов), выслали посылку из Штатов, шла месяц, никаких проблем с таможней. Сделал с этими зеркалами Добсон. Наблюдал с ним несколько раз под Питером, вывозил его три года в летний Крым (примерно по десятку наблюдательных ночей каждый раз). Как оптика дипскайного инструмента она меня удовлетворила на 100%. После четырех сезонов использования заметна деградация зеркального покрытия, возможно из-за не очень аккуратного хранения, надо бы перепокрыть. Не могу сказать, что на практике почувствовал преимущество сандвича над сплошным стеклом или ситаллом (ну если не считать меньшей цены и немного меньшего веса). Было проще с креплением (за нижний блин) и крышкой на ГЗ (не мешали лапки крепления). На то время альтернатив как-то не просматривалось - местные "мастера" от такого заказа воротили нос, ценник заламывали и как-то очень неопределенно высказывались относительно сроков. У Хабблоптикс зеркала с заданными параметрами были изготовлены за месяц, цена - ниже плинтуса.JPzyx писал(а):я вот тоже к ним присматривалась. там сендвич-зеркала, pyrex. мне сендвич нахваливали, а как Вам? лучше ситалла или стекла?Denk36 писал(а):Одно из зеркал на 14" Крымском телескопе от http://hubbleoptics.com/
а как доставка оттуда, все в норме, без проблем на таможне?
наверняка ведь смотрели внефокалы по звезде, и могли бы привести количественную оценку?Ernest писал(а): Как оптика дипскайного инструмента она меня удовлетворила на 100%.
и каковы были заданные параметры? они ведь вроде и какую то точность поверхностей гарантируют?У Хабблоптикс зеркала с заданными параметрами были изготовлены за месяц, цена - ниже плинтуса.
за 30 ночей наблюдения? :-ОПока я к этому проекту немного остыл (Крымское летнее небо я практически исчерпал для этой апертуры).
см. тему Мой 14" крымский телескопdrago писал(а):наверняка ведь смотрели внефокалы по звезде, и могли бы привести количественную оценку?
Фокусное расстояние главного, размер диагонального.и каковы были заданные параметры?
Наверное. Изучите их сайт.они ведь вроде и какую то точность поверхностей гарантируют?
Да, примерно за 30 ночей или немногим больше. А перед этим я 4 года утюжил Крымское небо 10" инструментом. А до этого значительную часть объектов доступных в Крыму я уже просмотрел дома.за 30 ночей наблюдения? :-О Както удивительно быстро у Вас 14" апертура себя исчерпала...
Бывает. Непонимание других не так страшно как разлад с самим собой.при этом судя по тому, что регулярно ездите на наблюдения в 10" в питере - 10" себя неисчерпала? у меня прям какой то когнитивный диссонанс
в свете всего - есть ли смысл брать что-либо менее 16, а лучще - 18" в данном случае?Ernest писал(а):
Думаю немного оживить свои Питерские наблюдения покупкой 12" Добсона.
Эрнест, математическое преимущество 12" над 10" посчитать не сложно (площадь, разрешение), а что изменится для глаза? Интересует не доступность более мелких козявок, а восприятие "интересных" дипов. Встречал мнение что рост в апертуре с 10 до 12, с 12 до 14 несущественен или...., в общем не Ах.Ernest писал(а):Думаю немного оживить свои Питерские наблюдения покупкой 12" Добсона.
Если вы возьметесь его хранить, доставлять на место наблюдений, собирать, а потом разбирать и увозить... То я бы с вашего разрешения пожалуй предпочел бы 24" 1:3.3drago писал(а):в свете всего - есть ли смысл брать что-либо менее 16, а лучще - 18" в данном случае?
вы смело можете рассчитывать на разумный совет, который вас,возможно, убережёт от больницы из за постоянных гонок на наблюдения и обратно домой - надо делать стационар в месте с минимальной засветкой, и переезжать туда житьErnest писал(а):Если вы возьметесь его хранить, доставлять на место наблюдений, собирать, а потом разбирать и увозить... То я бы с вашего разрешения пожалуй предпочел бы 24" 1:3.3drago писал(а):в свете всего - есть ли смысл брать что-либо менее 16, а лучще - 18" в данном случае?
Я могу на вас рассчитывать?
