Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Теоретические и практические моменты разгрузки ГЗ ньютона

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Теоретические и практические моменты разгрузки ГЗ ньютона

Сообщение AnDom » 18 май 2013, 17:28

Есть желание попробовать свои силы в телескопостроении. В частности, для начала, сделать компактный и быстроразборный вариант доба на основании оптики имеющегося SW 10" Dob Retractable. Но хочется это делать хотя бы с минимальным понятием о предмете, а не тупо копировать.

Один из моментов в которых хотелось бы разобраться - вертикальная и боковая разгрузка главного зеркала ньютона.
Порыв немного интернет (спасибо, со ссылками помогли другие ЛА) нашел несколько вариантов разгрузки ГЗ без каких либо пояснений "НЕОБХОДИМОГО и ДОСТАТОЧНОГО".
Фразы типа "Сделал разгрузку на 18 точек, не спрашивайте зачем", наводят на мысль о том что автор сам не знает зачем. Вероятно - "чтобы булО".
После конструкции с разгрузкой на 18 точек, разгрузка на 1 точку по центру зеркала (проще говоря приклеивание зеркала на герметик) кажется перекосом совсем в другую сторону. Хотя почитав статьи, я понял что 1 точка не всегда хуже 3-х... Вобщем не все так просто :shock:

Эрнест, тема заведена, прежде всего, с надеждой на ваше участие как профессионального оптика.
Внимательно и неоднократно прочитал тему про ваш Крымский 14"телескоп. В нем вы реализовали вертикальную разгрузку на 3 точки и боковую на 4.
Это эталонный вариант? Если нет, то какой вариант вы считаете оптимальным? И какие плюсы и минусы у данного варианта?

Для примера, две полярных, по сложности изготовления, оправы:
Изображение
Изображение

Первый вариант - 18 точек разгрузки + лямка для боковой разгрузки.
Второй вариант - 3 точки по вертикали и 3 точки по бокам (2 разгрузочные).
Какой из вариантов и в каких случаях предпочтительней?
Александр.

Star Trek
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 13:00

Re: Теоретические и практические моменты разгрузки ГЗ ньютон

Сообщение Star Trek » 18 май 2013, 18:08

Вам рекомендую почитать книги Сикорука и Наумова по телескопостроению. Там приведены таблицы зависимостей толщин и диаметров зеркал от количества разгрузочных точек. Есть еще в сети программа PLOP, она оптимизирует расположение разгрузочных точек на тыльной поверхности зеркала.
ТАЛ "Алькор"

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Теоретические и практические моменты разгрузки ГЗ ньютон

Сообщение AnDom » 18 май 2013, 18:22

Star Trek писал(а):Вам надо почитать книги Сикорука и Наумова по телескопостроению. Там приведены таблицы зависимостей толщин и диаметров зеркал от количества разгрузочных точек. Есть еще в сети программа PLOP, она оптимизирует расположение разгрузочных точек на тыльной поверхности зеркала.
Сикорука прочитал. У него этот момент затронут, но я не на все вопросы получил ответы.
"Если зеркало тонкое, его нужно разгрузить на шесть точек. Это делается с помощью V - образных коромысел, которые могут свободно покачиваться...
Еще более тонкие зеркала разгружаются на 9 и даже 18 точек (рис. 97). Крупные зеркала диаметром более 250 - 800 мм нужно разгружать и по боковой поверхности. При разгрузке по торцу на шесть точек применяют коромысла вроде тех, что используются для разгрузки зеркала с тыльной стороны. Коромысла должны свободно покачиваться. В клубе им. Д. Д. Максутова для этого делаются три длинных винта диаметром 8 - 10 мм. До того как зеркало установлено в оправе, на эти винты наворачиваются коромысла, в отверстиях которых нарезана соответствующая резьба. Таким образом, коромысло может покачиваться, но не съезжает вниз....
Для разгрузки боковой поверхности можно применить три тросика, надетых на три опорных стержня..."

Тонкое зеркало - это какое? В некоторых источниках говорят о толщине менее 1/10 диаметра.
Еще более тонкие зеркала...???


Но речь не столько о расположении точек, калькулятор ньютона прекрасно рисует где их делать.
Вопросы по конкретной реализации телескопа Эрнеста с выводами о плюсах и минусах, а так же выборе схемы разгрузки и рализации этой схемы - герметик/опорные пятаки/коромысла...

Скачал PLOP, пытаюсь разобраться. Возможно он как раз даст ответы по применению герметика, пятаков...
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Теоретические и практические моменты разгрузки ГЗ ньютон

Сообщение Ernest » 18 май 2013, 20:32

AnDom писал(а):Какой из вариантов и в каких случаях предпочтительней?
Начните с ЧАВО

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Теоретические и практические моменты разгрузки ГЗ ньютон

Сообщение AnDom » 18 май 2013, 21:17

Ernest писал(а):
AnDom писал(а):Какой из вариантов и в каких случаях предпочтительней?
Начните с ЧАВО
Эрнест, спасибо. Очень все доступно.

В PLOP-е в параметрах задаваемых перед рассчетом есть такая настройка: Off Axis Support for Mirror и два варианта настройки: 1) Mirror has a sling 2)Mirror is glued to cell. Я правильно понимаю что это вариант со съемным зеркалом (т.е. разгрузка на пятачках) и вариант с приклеиванием зеркала?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18019
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Теоретические и практические моменты разгрузки ГЗ ньютон

Сообщение Ernest » 18 май 2013, 22:23

Зеркало приклеено к точкам опоры (is glued) или свободно лежит на них (has a sling)...

Ответить