Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Линзы китайские!

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Dmitriy_K
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 08 авг 2019, 22:15

Lex1 писал(а):
08 авг 2019, 20:54
диагоналка 8-9 и запас 2-3 см.
Диагоналка 8-9... ужс-ужс. Если я сделаю запас 2-3 см при ходе фокусёра 4см, мне самому ничего не останется.
В общем нужна диагоналка и тогда уже подгонять под неё трубу и фокусёр, чтоб можно было использовать окуляры 3мм и 40мм.
А я гляжу у Вас не плохой китайчонок та, БКП в него видно. Кольца как делали или готовые брали?
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Lex1
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Линзы китайские!

Сообщение Lex1 » 08 авг 2019, 23:37

Кольца - готовые сантехнические хомуты. Каждый прикручен парой винтов М3 к пластине.
Хомуты "с гайкой и резиновым уплотнением" могут быть практичней.

Dmitriy_K
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 09 авг 2019, 00:01

Сантехнические... они выглядят пипец как ужасно. Я думал что мб червячный широкий взять, он вроде жёсткий будет. Можно сантехнический 110-ку взять, из него резинки вытащить и в червячный вставить. Ну хоть уши торчать не будут. У Ваших хомутов кстати ушей не видно.
А у Вас нет обзорчика на Ваш скоп? Ну т.е. какие окулярчики для какого увеличения используете и что при этом видите? Интересно было бы почитать.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Dmitriy_K
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 09 авг 2019, 21:01

+ парочку силовых одноболтовых хомутов 98-103. А нужны были 86-91, но в магазине таких не оказалось, по этому... + сантехнический на 4" на резинки, которые отлично подходят к силовым, а силовые своими болтами отлично (не так уж и отлично если честно) прикручиваются к ЛХ. Получается боковое крепление и выглядит уже более-менее.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Dmitriy_K
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 11 авг 2019, 20:57

Такс, пошли не полноценные, но тесты. Состыковал объектив с трубой, установил трубу на штатив и уже удалось увидеть Юпитер, правда руку с окуляром очень трясло и разглядеть полоски не получилось, но чёткость есть. Ещё из плюсов - навёл "телескоп" в сторону Юпитера, поводил окуляром по кругу и нашёл, но фоуксироваться очень сложно, когда не по центру ещё нормально всё видно, а когда не параллельно оси, то изображение сильно портится + тряска такая, что... В общем надо быстренько придумать и собрать импровизированный фокусёр, и ловить Сатурн.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Dmitriy_K
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 12 авг 2019, 00:12

Сделал фокусёр - цилиндр из вспененного полиэтилена, в центре которого я сделал отверстие в виде звёздочки, чтоб окуляр если что можно было позиционировать, цилиндр вставил в трубу :)
Более осмысленный тест! Окуляр пластиковый 4мм :)

Т.к. временной промежуток наблюдений у меня ограничен, то сначала посмотрел луну. Просто обалдеть как круто её было видно в это чудо, были видны следы ХА, но чёткость и увеличение были супер. Было видно часть какого-то крупного кратера за линией терминатора. Оч здорово смотрелось.
Потом появился Сатурн и тут начались проблемы. Как я его не ловил, сфокусироваться не получалось, да и ловить его было ну очень сложно. Я не вывел центр массы у трубы, да и пока без искателя. Если потерял из поля зрения, то всё, пипец, ищи заново. Но когда видел его и более менее получалось сфокусироваться, становилось видно "лучше" чем в 70ф400, но при этом верх Сутурна красный, низ синий + как бы так сказать ореол вокруг него светлый, не сказать что он сильно портит изображение, он просто присутствует. Портит он только расстояние между диском и планетой, оно как бы уже не тёмное. Потом я посмотрел вниз поля зрения окуляра и увидел край обзорной области над которой был Сатурн. Я отвёл глаз от телескопа и понял что в принципе, если провести линию от глаза через линзу окуляра, то эта линия упрётся чуть ли не в нижнюю часть центра трубы. Ох уж этот Галилеевский метод наблюдения и так стоишь как Квазимода, а оказывается что ещё и мало скрючился. Штатив вытянул по выше, ноги поставил по уже и стало по лучше. Попробовал настроить так чтоб я смотрел более-менее в центр поля. Поправил "фокусёр" и начал опять искать Сатурн. Навёлся по вертикальному центру трубы, проверяю вверх вниз, Сатурна нет. Почти 5 минут поисков, Сатурна нет. Потом нашёл что-то, сфокусировался - звезда, оказалось что из-за съехавшего фокуса Сатурна не видно даже как пятнышко. В общем Сатурн нашёл,теперь он почти как надо, наблюдаю его преимущественно в центре поля и накручиваю фокус. Сатурн беленький, чётенький, ХА очень сильно ослабла, а вот ореол есть. Я его таким ещё ни разу не видел, он такой красивый, прям глаз не отвести, но я выставляю его в центр поля зрения и отвожу глаза чтоб посмотреть куда нацелен вертикальный центр трубы. Оказывается труба нацелена левее Сатурна, т.е. окуляр надо было бы подвинуть на 2-3 см влево или объектив чуть наклонить. На этом моменте я решил закончить тест.

Вывод, скорее всего нужны диафрагмы и Юстировка.

П.с. Как спрятать текст под спойлер? В принципе многим нужны будут только первые строки и вывод.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Dmitriy_K
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 12 авг 2019, 14:32

Либо я что-то не понял, это скорее всего так, но есть вопрос. Фокальная плоскость должна быть какого размера? Что-то совсем не нашёл информацию об этом. Тут можно пойти от обратного? Т.е. к примеру если я собираюсь в телескоп смотреть в 40мм окуляр, и если взять его угол обзора за 45гр. то получится что плоскость должна быть 34мм. Это не расчёты, это я нарисовал и измерил линейкой. Чёт очень большая плоскость получилась. Если её сократить до 3 см норм будет? И потом под неё диафрагмы лепить.
Я тут ещё думал о том как юстировку сделать. Можно сделать по линиям. Провести горизонтальную и вертикальную линии на трубе телескопа, потом по ним выставлять телескоп на объект и уже двигать объектив так, чтоб через центр трубы было видно то, на что нацелился. И искатель не нужен будет.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Lex1
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Линзы китайские!

Сообщение Lex1 » 12 авг 2019, 15:10

Dmitriy_K писал(а):
12 авг 2019, 14:32
Фокальная плоскость должна быть какого размера?
У 1.25'' окуляров - максимум 28мм. У того фокусёра сама трубка имеет внутренний диаметр М42, чтобы ничего не зарезать.

юстировку сделать
Сначала надо выставить фокусёр, чтобы он был параллелен оптической оси объектива - сам фокусёр ставится по возможности ровно в трубе, объектив закрывается крышкой, чеширский окуляр направляется на свет и небольшими наклонами объектива блики в чешире сводятся в один. (ошибка даёт астигматизм и кому)
Подробнее это описано в журнале Небосвод 2015-12 - "Об усовершенствовании недорогих любительских телескопов-рефракторов" (как и альтернативный метод креста Максутова).

Потом проверяется, что прокладки в объективе равной толщины. Делается это лазерной указкой, через что-нибудь рассеивающее, вроде салфетки. Кольца ньютона должны быть в центре линзы. (ошибка даёт кому и светофор)

Далее делается искусственная звезда - берём несколько кусочков фольги, кладём на стекло и острой иглой прокалываем. Отбираем фольгу с самым тусклым отверстием и ставим её перед фонариком (лучше в подходящей крышке, надевающейся на корпус фонаря). Далее с расстояния порядка 20 фокусных (можно и ближе, но появится дополнительная недоисправленная сферическая аберрация - дофокал резче, зафокал мутнее) рассматриваем эту искусственную звезду в телескоп. Фокусёр нужно будет выдвинуть сантиметров на пять. Увеличение поставить большое, порядка 2D.

Следует убедиться, что внефокалы круглые и в обоих внефокалах видны кольца. А фокусе точка, это точка, нет перекоса и креста астигматизма. Количеством колец сильно не заморачиваемся, это зависит от яркости звезды. Подробнее процесс описан в том же журнале Небосвод.

Астигматизм регулируют поворотами линз, сферическую аберрацию - изменением толщины прокладок. Если дофокал резче, а зафокал мутнее, то сферичка недоисправлена и нужно уменьшать толщину прокладок с шагом порядка ста микрон, ну а в обратном случае увеличивать. Обычная толщина межлинзового кольца 250 микрон, толщина обычной бумаги для принтеров 100 микрон, алюминиевой фольги 60 микрон. Вместо колечка можно использовать три отдельных прокладки, но не следует делать их совсем уж маленькими - с ними объектив и так более чувствителен к астигматизму из-за пережатия, чем с колечком.
Если внефокалы заметно отличаются, то перед изменением толщины прокладок нелишне будет сделать на объектив диафрагму-колечко в 2-3 мм, чтобы убедиться, что дело не в заваленном крае линз.
окуляры
Из недорогих можно предложить довольно очевидный выбор: TMB Planetary 4мм для планет - viewtopic.php?f=32&t=3683 , UWA66 9мм для дипов - viewtopic.php?f=32&t=3768 и что-то как поисковый - плёссл 32мм, например ( UWA66 20мм на 1/6 уже не очень).

Dmitriy_K
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 12 авг 2019, 19:49

Ну Вы ответили :) Прям хоть как памятку распечатывай.
В общем у меня пока нет варианта как прикрепить фокусёр + нет диагонального зеркала 1,25, которое нужно для расчёта крепления фокусёра. Исходя из этого юстировка будет делаться для того что есть. Чешира нет и наверное не куплю. Прокладка в объективе родная, т.е. металлическое колечко. Искусственная звезда - опять же нужно ждать установки фокусёра.
ТМБ 4мм едет, осталось дня 3. На руках есть Хцел 5мм, но импровизированный фокусёр его не выдержит.
Спасибо большое за подробный ответ, теперь более лучше складывается картина моих действий.
А пока у меня - Уххх... веселуха! Центр тяжести вывел, юстировочные линии нарисовал, 3 диафрагмы вырезал и покрасил, даже бленду придумал, а то вчера проезжающий мимо автомобиль дал мне понять что такое её отсутствие. Жаль на Юпитер сегодня точно не успею, но надо успеть на Сатурн с луной.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Dmitriy_K
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 12 авг 2019, 23:50

Хоть фокусёр и сделан не пойми как и я смотрел преимущественно ниже центра поля зрения, а фокусировка это просто передвижение окуляра рукой от себя и к себе... я попробовал посмотреть зафокал и предфокал по звезде, была ли фокусировка я не знаю, т.к. рукой попасть в фокус оч сложно, да и непонятно фокус это или нет.
В общем, зафокал это такой красивый тунельчик из кружочков немного приплюснут по оси сверху слева - низ право и при этом они переливаются разными цветами ргб. Потом я пытаюсь поймать предфокал и изображение превращается сначала в юлу, потом в не совсем понятное пятнышко со щупальцами которые как бы дёргаются такие и переливаются, потом пятнышко с огромными щупальцами, потом от этого монстра начинает появляться "кружочек", ну он не кружочек, он вообще разной формы и всё это переливается разными цветами. Так и хочется написать что потом мне стало страшно и я захреначил телескоп об стену с криками - Данунафиг эту вашу астрономию!!!!11 Ну в общем монстрик меньше "круг" больше и в итоге это становится таким мигающим тусклым пятном. Срочно надо ставить фокусёр, мб я пропустил что интересное.

п.с.
Ох уж этот запах сероводорода в Подмосковье :)
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Dmitriy_K
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 13 авг 2019, 03:57

Надеюсь никого не раздражает, что я изливаю сюда всё происходящее :)
В общем как всегда - все люди как люди, а я в свой отпуск сижу по ночам накручиваю линзы объектива и читаю как правильно это делать...
Т.к. из квартиры мне звёзд не особо видно, то я приметился на сигналку магазина соседнего дома. Поняв что у меня вообще пипец что творится, например есть крупная "птичка" влево-вниз с размахом крыльев градусов на 60 точно и куча полос между ними и ещё по центру у неё хвост, т.е. как бы Т-образная птичка из полос, астигматизм, сферичка и немного ХА. Прочитав про то, какие проблемы как называются, я понял что у меня они сразу все наверное. Глядя на всё это, я разобрал объектив и аккуратненько собрал, но уже так чтоб заводские метки совпадали и линзы аккуратно лежали и не были сильно затянуты. В итоге фокус съехал вглубь на 3-5 см, зафокал красивый, почти как на картинке, дофокал не понятно есть или нет. Т.к. окуляр и так уже внутри трубы и если его запихивать глубже, то расстояние между окуляром и глазом становится очень большое. Глядя на дом в фокусе, а потом опять на охранку, вокруг диодов круги, но ровные. Всё-таки запихивая окуляр глубже в трубу ради интереса, круги пропадают и становятся пятнышками, но там уже вообще смотреть почти не возможно + теперь опять сильная вуаль...

Завтра подумаю что с этим делать :)

п.с. забыл главное сказать - Юстировка не пострадала! Думал сейчас опять настраивать... а нет, воткнул объектив и всё норм.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Dmitriy_K
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 13 авг 2019, 17:11

Как хорошо что тут есть опытные люди, которые всегда готовы помочь новичку хорошим советом!
А как определить место пережатия, т.е. что чем будет указывать, в смысле дофокал и зафокал.

Пока что исправил астигматизм, выведением в плоскость зажимного кольца, т.е. об наждачечку его потёр. Предфокал чёткие кольца, зафокал сильно мутнее, фокус (ура больше не юла!!!) с кольцами, но центр слегка смещён. Пробовал чуть дожать зажимное, зафокал становится лучше, но разница всё равно оч сильная.

заодно проверил китайчонка... И он оказывается ни