Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Астромастерская в Петербурге

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение AnDom » 20 фев 2018, 10:22

Думаю, никак.
Коллега планирует 10-12" для "начала", т.ч., скорее всего, еще не понимает что к чему.
Александр.

serega
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение serega » 20 фев 2018, 17:46

Fatalik писал(а):Как вы себе представляете это сегментное зеркало :shock:
Думаю там оправа и механика посложнее оптики нужны.
Все пустое .
Сегментное зеркало на орбиту запускать удобно , а нам незачем .

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение lx75 » 20 фев 2018, 18:29

Согласен технология сложная и дорогая, для одного любителя неподъемная, но она разрабатывалась еще в 80-х годах прошлого века и уже есть построенные телескопы, а значит это повторяемо. Конечно же для этого нужны увлеченные люди и большие ресурсы. В идеале еще бы адаптивную оптику :)

Kvatt1000
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 фев 2018, 12:10

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Kvatt1000 » 20 фев 2018, 19:40

Fatalik писал(а):Как вы себе представляете это сегментное зеркало :shock:
Думаю там оправа и механика посложнее оптики нужны.
Напрасно преувеличиваете. Да, в одиночку сложно. Механизм реализуется на контроллерах с шаговыми двигателями. Конструктив реализовать не сложно. Кто имел дело с контроллерами и механикой - тот меня поймёт.
Я постоянно на работе слышу - это невозможно и не реально - но в итоге мы делаем рабочий опытный образец с приемкой "5".

Астромастерская молчит я так понял из- за помещения ?
Последний раз редактировалось Kvatt1000 20 фев 2018, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение lx75 » 20 фев 2018, 19:41

Для Kvatt1000
Думаю, что телескоп D250мм возможно изготовить без предыдущего опыта. Для вашего проекта, прочитайте книгу "Оптическе и инфракрасные телескопы 90-х годов"
Последний раз редактировалось lx75 20 фев 2018, 20:55, всего редактировалось 2 раза.

Kvatt1000
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 фев 2018, 12:10

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Kvatt1000 » 20 фев 2018, 19:46

serega писал(а):
Fatalik писал(а):Как вы себе представляете это сегментное зеркало :shock:
Думаю там оправа и механика посложнее оптики нужны.
Все пустое .
Сегментное зеркало на орбиту запускать удобно , а нам незачем .
Я наоборот считаю. Сегмент можно разбить изготовить заново и т.д.
А вот диаметр большой в монолите для малой мастерской будет гораздо сложнее.
Потом встанет вопрос с доставкой зеркала на стационарное место...

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Fatalik » 20 фев 2018, 20:00

Мне кажется вы плохо изучили вопрос :)

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение AnDom » 20 фев 2018, 20:22

Интересно. Точность поверхности измеряется долей длины волны. Как вы себе представляете изготовление сегмента? Ну и шаговик для регулировки на коленке не прилепишь. Надо будет еще и температурную компенсацию сделать.
Александр.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение lx75 » 20 фев 2018, 20:30

Александр в книге Оптические и инфракрасные телескопы 90-х годов это довольно подробно описано (книга научно-популярная).
Последний раз редактировалось lx75 20 фев 2018, 20:58, всего редактировалось 1 раз.

Andreyastro
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Andreyastro » 20 фев 2018, 20:37

А может кто-то поделиться книгой? Не нашел где можно скачать

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение lx75 » 20 фев 2018, 20:54

Прошу прощения, полное название книги Оптические и инфракрасные телескопы 90-х годов, букинистические книги можно найти alib.ru

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение pterodactilus » 20 фев 2018, 21:34

Истина посередине. 250 мм нет смысла делать самостоятельно, ибо готовое решение имеется в изобилии и стоит на порядок дешевле рукотоворного. Заморачиваться имеет смысл с апертурой от 24". Это размер, на котором цена покупки начинает идти вверх по экспоненте, и там, где уже нет промышленных объемов, ввиду высокой цены и низких объемов производства. Есть только штучный товар, что тоже самое, что ручная работа.
Теперь, имея навыки, сопоставимые с профессиональными, заказ на стороне такого размера не имеет смысла, т.к. работа та же, но оплата идет на сторону. Проще потратить свое время и приложить свои умения. При разумном подходе они должны совпадать с навыками и опытом конторы,готовой это реализовать.
На практике, у нас нет такого опыта. Значит,до определенного размера проще купить готовое. Если размер больше,проще сделать самому, невзирая на цену.
Но опыта то нет. Отсюда вывод простой - задача не реализуема по начальным условиям. И другой вывод - есть предельный размер,до которого задача решается легко - покупкой серийного готового изделия. Сегодня это 20". Или 200-300 тыр. Кому надо больше -деньги на бочку или докажи,что ты это можешь сделать сам. Иначе это все пустое.
Про сегменты и адаптивку. Если кто-то понимает, как работает контроллер,это не значит, что он может реализовать адаптивку. Про сегменты параболы я не говорю. Человек не понимает технологии изготовления и контроля, кажущейся простой, с первого взгляда. Хотя, опять же, вопрос в цене. Но она выше нормы.
И выводы. Господа, мы все уже тертые калачи и все прекрасно понимаем,что размер имеет значение. И что чем больше этот размер, тем интересней его делать совместно. В одиночку пограничный размер > 20" уже никому не подсилен (бывают исключения)
Давайте созидать, а не обс..ть друг друга.
Про мастерскую. Я предлагал и предлагаю делать это в Воробино. Вы сказали это далеко. Да, далеко, а ближе это невозможно. Если ты увлечен своим делом , ты проедешь 250 км ради того, чтобы 2-3 дня отдать делу. Если увлечен не настолько, ты ничем не увлечен. Все остальное - разговоры.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

serega
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение serega » 20 фев 2018, 21:51

Да есть у нас полуметровый телескоп . С сентября в машине лежит . Погоды нема , и это главнее .
А рыба в Воробино есть ?

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение pterodactilus » 20 фев 2018, 21:53

Пруд есть. Рыба будет.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение lx75 » 20 фев 2018, 22:03

Да замкнутый круг: делать малую апертуру невыгодно, изготовить большое зеркало нет навыков и инструментов. Надо разорвать его и начать с малого, не появится опыт без практики. Я пока не тертый калач :D , идея астромастерской меня захватила, но пока пути решения проблем не вижу.

Kvatt1000
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 фев 2018, 12:10

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Kvatt1000 » 20 фев 2018, 22:23

В Астроколхозе предлагал вариант помощи со стороны организаторов - все единогласно отказались. Понятно , что проект должен остаться среди тех, кто его начал и ведёт.
А почему бы для астромастерской не попросить помощи у организаторов программ ( меценатов). Предложить программу развития. Ведь судя по ветке, многие хотят сделать из этого серьёзный проект, а не для того чтобы покрутить и настроить только свой домашний телескоп.
Финансирование раздобыть можно и с помещением можно решить вопрос. Только как все участники на это смотрят ?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение AnDom » 20 фев 2018, 22:31

У помещения предполагаемой мастерской есть начальство, предложите свой вариант.
Александр.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение lx75 » 20 фев 2018, 22:36

Как вы видите финансирование? Проект не коммерческий, интересен только любителям астрономии.

Kvatt1000
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 фев 2018, 12:10

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Kvatt1000 » 20 фев 2018, 23:02

Когда я последний раз общался с руководителем образовательных проектов, то мне он показал документ, на основе которого может организоваться помощь и содействие.
Концепция проекта
http://fb.ru/article/278548/kontseptsiy ... a-primeryi" onclick="window.open(this.href);return false; .
Но по скольку здесь астрономы любители, можно продумать другой вариант развития.
Естественно проект не коммерческий.

Kvatt1000
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 фев 2018, 12:10

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Kvatt1000 » 20 фев 2018, 23:04

Если в Пулково тупик, давайте искать другие пути.
Иначе можно все проекты рубить на корню!

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Econ » 20 фев 2018, 23:21

Расписать концепцию любого проекта нетрудно.
Напишите под свои желания- это будет одна из частей проекта мастерской. Расписано в рекомендуемом Вами примере все подробно. Не учитывайте только в нем помещение- его добавить будет просто.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Kvatt1000
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 фев 2018, 12:10

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Kvatt1000 » 20 фев 2018, 23:42

Ирина, спасибо за поддержку !
Попробую.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Econ » 20 фев 2018, 23:50

Был в практике бизнес- проект. Писала и защищала сама. Было это лет двадцать назад, правда :)
Если нужна будет помощь- звоните, пишите.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение Ernest » 21 фев 2018, 08:09

Пулковский вариант - идеальный. Нет только человека, который бы взял на себя организацию любителей вокруг этого помещения. Того кто организовал бы работы, сбор денег, взаимодействие с Сергеем (администрацией)...

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астромастерская в Петербурге

Сообщение lx75 » 21 фев 2018, 17:13

Думаю, что главные условия для выбора этого человека: доверие желающих участвовать в проекте и его согласие. А лучше если будет два человека, чтобы проект не зависел от одного.

Ответить