Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Болталка по астрооптике

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18402
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Ernest » 21 ноя 2023, 16:43

Мне кажется что должно быть понимание того, что вероятность встретить среди продавцов астрономической оптики любителя астрономии - примерно такая же как встретить любителя астрономии среди прохожих на улице. Ну, скажем примерно 1:1000. А эту ничтожную вероятность надо еще умножить на вероятность (а скорее невероятность) того, что во владении этого продавца-любителя астрономии находится именно этот продаваемый им образец. Поэтому советы продавцов астрономических гаджетов обычно следует воспринимать как шум дождя за окном. Его звук может быть приятным или наоборот - раздражать. Но нести какую-то полезную информацию он просто не может.

Теперь по пунктам.
  • "...за счет хорошего качества линз..." - продавец свечку держал на том китайском обычно выпускающем военное оборудование заводе, когда точили линзы именно этого объектива? Это ни что иное как манипулятивная мантра, которой его обучили старшие товарищи или проявив креативность он изобрел сам.
  • "...невосприимчивости к воздушным потокам..." - это уже более здравая догадка. Очевидно, что чем меньше апертура, тем меньше влияние турбулентных потоков на качество изображения, независимо от марки стекла или фокусного расстояния. Но... одновременно и больше влияние дифракции, которая куда эффективнее замыливает изображение. Если дождаться успокоения атмосферы еще есть шанс, то при фиксированной апертуре нет ни каких надежд на преодоление ее дифракционного предела. Единственный способ повышения детализации астрономического изображения - рост апертуры телескопа, все остальное - вторичные (хотя иногда даже и очень важные) факторы.
  • "...длинного фокусного расстояния..." - даже будучи простым 65 мм ахроматом, то насколько фокусное расстояние больше примерно 500 мм уже практически не влияет на разрешение (детализацию изображения). Хотя проявления синих ореолов при дальнейшем удлинении фокусного, конечно, становится меньше. А если это ED дублет, то предельное фокусное расстояние (выше которого двигаться уже не имеет смысла) можно сократить до 250-350 (в зависимости от использованного стекла). Рост фокусного расстояния это в первую очередь сужение поля зрения, рост габаритов и массы, все остальное может быть, а может и не быть.

niki3
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение niki3 » 21 ноя 2023, 16:44

Хороший продавец создаёт ложное впечатление говоря правду. Плохой нагло врёт. И все же получает доход.

Здесь люди обычно выпендриваются. Бесплатно.
Верный ответ здесь можно услышать от трёх-четырех человек. На astronomy.ru/forum/ от 5-10-и. Примерно тоже на Клауди.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18402
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Ernest » 21 ноя 2023, 16:56

Верный ответ, ну скажем на вопрос "орел или решка?", можно получить от каждого второго "независимого эксперта"... :)

Билонг
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Билонг » 21 ноя 2023, 17:09

Ernest писал(а):
21 ноя 2023, 16:43
вероятность встретить среди продавцов астрономической оптики любителя астрономии - примерно такая же как
Кстати, в России и на Украине таких не так уж и мало, гораздо больше, чем 1 из 1000 (есть или хоть были). Мне даже на Али продавец попался - а я там всего раз 10 или 20 затаривался, уж никак не 1000 - который с явным живым чувством интересовался моим сетапом и рассказывал про свой, что-то там даже обсуждали в десятке реплик, вот примерно как на форуме.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение User » 21 ноя 2023, 17:20

Скажу сразу, я не пользовался ED и APO рефракторами. Но меня и не тянет. Как я понимаю, разница (по сравнению с дублетом-ахроматом) будет небольшая при визуальных наблюдениях. Мне видится это имеющим значение для фотографии. Плюс проблемная ремонтопригодность и разбирабельность этих систем также является фактором выбора.

Для чего мог бы быть удачен длиннофокусный ED-рефрактор, так это для наблюдений Солнца.

Билонг
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Билонг » 21 ноя 2023, 17:49

Народ гоняется за отсутствием хроматизма на открытом канале. Вопрос фильтрации с подавлением хроматизма и хотя бы примерным сохранением естественной цветопередачи, хотя и вполне алгоритмизуется, освоен мало - на Клаудях особенно много "перлов" по части применения фильтров.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение niki3 » 22 ноя 2023, 00:58

Ernest писал(а):
21 ноя 2023, 16:43
Мне кажется что должно быть понимание того, что вероятность встретить среди продавцов астрономической оптики любителя астрономии - примерно такая же как встретить любителя астрономии среди прохожих на улице. Ну, скажем примерно 1:1000.
На Клауди есть продавцы говорящие разумные вещи, например Starman1 и j.gardavsky.

Евгений_В
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Евгений_В » 22 ноя 2023, 07:02

User писал(а):
21 ноя 2023, 17:20
Скажу сразу, я не пользовался ED и APO рефракторами. Но меня и не тянет. Как я понимаю, разница (по сравнению с дублетом-ахроматом) будет небольшая при визуальных наблюдениях. Мне видится это имеющим значение для фотографии. Плюс проблемная ремонтопригодность и разбирабельность этих систем также является фактором выбора.

Для чего мог бы быть удачен длиннофокусный ED-рефрактор, так это для наблюдений Солнца.
Разница между АПО и Ахро особенно по ярким объектам довольно значительная - в АПО (с хорошей коррекцией) нет синего ореола и цвета правильные, лучше чёткость изображения всего видимого спектра. А вот Солнце обычно наблюдают с узкополосными фильтрами для лучшей детализации - здесь как раз неплохо подойдет ахромат.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18402
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Ernest » 22 ноя 2023, 07:13

Продавец в первую очередь заинтересован в обороте, продажах, а его декларируемые предпочтения в части оптики имеют сильную зависимость от конкретной номенклатуры товаров на его складе. При этом он конечно может "говорить разумные вещи"... так сказать - в общем. Демонстрируя знакомство с терминологией. Без возможности обаять покупателя, произвести на него впечатление - какой бы он был продавец?!

Я говорю о вполне конкретной ситуации - репликах продавца в пользу длиннофокусного 65 мм как-бы апохромата. Когда он рассуждает о нем так как будто последние 10 лет только с ним и наблюдал, дневал и ночевал на заводах где производили детали для этой трубы.

Вы что правда ни разу не встречали продавца, который впаривая вам телефон/телевизор/автомобиль/соковыжималку/шуроповерт и т.п. прибавлял к своим словам "я сам использую именно эту модель"?..

"Для чего мог бы быть удачен длиннофокусный ED-рефрактор, так это для наблюдений Солнца." - господи! Но это-то почему? :?

igorrr
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение igorrr » 22 ноя 2023, 19:24

Ernest писал(а):
22 ноя 2023, 07:13
"Для чего мог бы быть удачен длиннофокусный ED-рефрактор, так это для наблюдений Солнца." - господи! Но это-то почему? :?
Ну а вдруг подразумевались продвинутые фото Солнца в калции.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение User » 22 ноя 2023, 19:40

Ernest писал(а):
22 ноя 2023, 07:13
господи! Но это-то почему? :?
?

abelt2003
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение abelt2003 » 22 ноя 2023, 23:34

Получил свой телескоп SV550 80 f6
Сразу огорчение - люфт вала двухскоростного реечного фокусёра. Работает, но двигается с каким-то гулом, рокотом, а если крутить побыстрее, похожим на жужжание. При раскачивании черной единичной рукоятки слегка заметное качание. Со стороны двухскоростного маховичка такого нет. При смене направления производит щелчок, вероятно из-за качания вала.
Фото прилагаю
Screenshot_2023-11-23-00-31-00-83_99c04817c0de5652397fc8b56c3b3817.jpg
Что-то можно сделать с помощью десяти мелких винтов в корпусе вала фокусёра? Самому их покрутить сегодня времени не хватило.
И еще попутно вопрос: как снять черный односкоростной маховик для установки муфты электродвигателя (типа EAF zwo) ?
Буду благодарен за все советы, рекомендации, обсуждения.

abelt2003
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение abelt2003 » 23 ноя 2023, 21:31

Посмотрел на "дырку в фольге", причём это было днем. Расстояние 7 метров. Фильтр №56. Вроде неплохо, все круглое. В предфокале - "мишень" с утолщенным внешним кольцом. В зафокале колечки разных оттенков.
Для фото времени не осталось.
Последний раз редактировалось abelt2003 27 ноя 2023, 07:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение User » 25 ноя 2023, 15:11

abelt2003 писал(а):
22 ноя 2023, 23:34
реечного фокусёра
Это не фокусер Крейфорда?

Lex1
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Lex1 » 25 ноя 2023, 15:28

User писал(а):
25 ноя 2023, 15:11
Это не фокусер Крейфорда?
Нет, там мелкая рейка, она держит большую нагрузку, чем гладкие поверхности Крейфорда.

Изображение

Подобный фокусировщик: viewtopic.php?f=7&t=4445

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение User » 25 ноя 2023, 18:39

Есть риск, что рокот идёт от сцепления зубцов рейки с зубцами вала, когда это сцепление по верхушкам зубцов, а не плотно в стык. Со временем (довольно скором) это приведёт к слому зубцов рейки. Нужно попрочнее прижать трубку к валу.

Причём как я представляю, это нормально, когда в новых телескопах фокусер относительно свободен, т.е. требуется его самостоятельная регулировка.

Если это не устранит жужжание, то видимо такова механическая особенность двускоростного фокусера.

P.S.: степень прижатия контролируется положением осей фокусера и объектива, (с лазерным коллиматором - проще).

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Skyangel » 25 ноя 2023, 20:29

. Со временем (довольно скором) это приведёт к слому зубцов рейки.
Если только рейка из пластмассы.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Skyangel » 25 ноя 2023, 20:37

. Работает, но двигается с каким-то гулом
Разобрать, почистить. Это не сложно. Думаю проблема уйдет, если только там уж не совсем все криво сделано.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Skyangel » 25 ноя 2023, 23:31

. степень прижатия контролируется положением осей фокусера и объектива
Это как?

abelt2003
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение abelt2003 » 26 ноя 2023, 07:19

Всем спасибо за ответы про фокусёр.
еще попутно вопрос: как снять черный односкоростной маховик для установки муфты электродвигателя (типа EAF zwo) ?
На самом маховике я не наблюдаю отверстий с зажимными винтиками.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение User » 26 ноя 2023, 08:42

Skyangel,

при регулировке этими винтами происходит движение оси фокусера относительно оси объектива, нужно смотреть, чтобы оси максимально совпадали.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение User » 26 ноя 2023, 08:43

abelt2003 писал(а):
26 ноя 2023, 07:19
На самом маховике я не наблюдаю отверстий с зажимными винтиками.
Они сверху, со стороны противоположной рукояти.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Skyangel » 26 ноя 2023, 14:55

. происходит движение оси фокусера относительно оси объектив
Вы уверены? На какую величину происходит смещение?

abelt2003
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение abelt2003 » 26 ноя 2023, 21:38

Повторю вопрос: как снять черный (односкоростной) маховик (не двойной, двухскоростной, а именно одинарный), для установки муфты электродвигателя (типа EAF zwo) ?

abelt2003
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение abelt2003 » 27 ноя 2023, 12:02

Вроде бы нашел ответ про снятие рукоятки фокусера.
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5836973
Но еще не пробовал.

Закрыто