astro-talks

Евгений Владимирович писал(а): ↑

13 авг 2022, 13:08

Привёз на дачу свой шк9.25. (235/2350 мм)... Посмотрел шаровое М13. Поставил 13 мм окуляр - отлично. Решил немного увеличить поставил 9 мм, затем 7 мм и затем 5 мм. Я впечатлился. Изображение не потеряло сильно яркости, я даже не ожидал, что шаровики можно смотреть на зрачке 0.5 мм. Шаровик разбивался на звёзды очень хорошо. Потом посмотрел гантель и кольцо. С фильтром ОIII лучше всего. Эпсилон Лиры, оба компонента устойчиво разрешились с окуляром 13 мм (увеличение 180х). Помню на рефракторе и ньютоне приходилось ставить больше 220х. Хотя возможно это зависело от шага при смене окуляра.

Весьма познавательное описание результатов, особенно в комбинации ШК и шаровики&планетарки.
У меня Mak150 и любопытство к тем же двум типам дипская.
С моск. балкона пока лишь приучаюсь к своей новой трубе на примере Юпитера.

Евгений Владимирович писал(а): ↑

13 авг 2022, 13:08

Теперь я уже не хочу 152 мм ED.

Аналогичное чувство возникло после 12" Добсона.
Единственное преимущество рефрактора это заметно меньший фон неба.

На самом деле у рефракторов есть свои плюсы в порядке убывания значимости:

• быстрая готовность к наблюдениям - быстрая термостабилизация ввиду меньшей чувствительности рефракторов к температурным разностям (оптика/окружающий воздух) и однократному ходу света через внутренность трубы
• большая устойчивость оптики к помойкам ввиду отсутствия нежного зеркального покрытия
• лучшая защита от паразитной засветки
• удаление объектива от наблюдателя - защита оптического тракта от его теплового выхлопа
• более высокий макроконтраст ввиду меньшего светорассеивания просветляющих покрытий по сравнению с зеркальными
• потенциально более высокий микроконтраст ввиду отсутствия центрального экранирования
• обычно небольшая светосила благоприятна для подавления собственных аберраций окуляров и проч. вспомогательной оптики
• устойчивость к разъюстировкам

но есть и минусы:

• хроматизм, большее или меньшее подавление которого стоит довольно дорого
• габариты и масса при равной апертуре у рефрактора много больше, а это в конце концов тоже деньги в том числе для приобретения более несущей монтировки
• обычно зеркальная ориентация изображения, которая затрудняет ориентацию и идентификацию наблюдаемого
• трудности с юстировкой, если таковая требуется
• склонность к запотеванию фронтальной линзы

Отсюда и статистическое преобладание рефракторов в сегменте малых апертур и тотальное засилие рефлекторов в сегменте больших (когда цена апертуры уже имеет значение)

Сегодня была очень хорошая атмосфера. На Юпитере масса деталей. Тоненькая белая облачная полоска была видна отчётливо. Коричневый северный пояс с неровностями. Много мелких завитушек не очень отчётливо, но видны.
Лучший окуляр получился ортоскоп КК 16 мм с Барлоу 3x и следом ES 6,7 мм (230х )чуточку менее контрастно зато удобнее . Можно было ставить увеличение и больше 300х.

А у меня атмосфера не особенно порадовала.

К полуночи собрались какие-то высокослоистые облака, сквозь которые светила Луна и едва пробивался Юпитер. Потом это пятно облаков как бы нехотя неторопливо сместилось к северу, освободив Юпитер для наблюдений.

Почему-то ушла юстировка моего Ньютона (10" F6) и пришлось потратить с десяток минут на юстировку по звездам (альфе Персея), а потом подстройку искателя под новую ось.

Уже по звезде было видно что и этой ночью прорыва в детализации не будет - звезда щетинилась и ежилось не было и намека на спокойную дифракционную картину. Диаметр лучистого ореола вокруг звезд 2-3 зв. величины был не менее 2"

На Юпитере детально был прорисован северный экваториальный пояс, его рисунок довольно устойчив всю половину этого августа. Один довольно мощный фестон. Временами на грани была видна тонкая полоска северного тропического пояса. В северном умеренном поясе были видны потемнения. Южный экваториальный пояс - много менее контрастный - расщеплялся то на 2, то на три полосы. Еще выше (южнее - в области южного тропического пояса) две полоски завихрений (от БКП) и довольно однородная темноватая масса в умеренной и полярной зоне. На восточном краю ЮЭП располагалось не очень ясно видимое БКП.

Примерно без десяти 2 ночи Европа скрылась в тени Юпитера. Было очень красиво. Примерно в течение минуты яркость спутника плавно падала, размеры его диска скукоживались.

Потом еще посмотрел на Луну (фаза была удобна для рассматривания вулканических куполов южнее Коши) и в начале третьего свернул наблюдения. Стабильно турбулентная атмосфера не оставляла шансов на что-то более продуктивное.

Ernest писал(а): ↑

15 авг 2022, 09:50

Почему-то ушла юстировка моего Ньютона (10" F6) и пришлось потратить с десяток минут на юстировку по звездам (альфе Персея), а потом подстройку искателя под новую ось.

Уже по звезде было видно что и этой ночью прорыва в детализации не будет - звезда щетинилась и ежилось не было и намека на спокойную дифракционную картину. Диаметр лучистого ореола вокруг звезд 2-3 зв. величины был не менее 2"

А вот такой вопрос: как вы проводите юстировку по звезде при плохой атмосфере? При этом ведь звезда в фокусе - колеблющийся шарик, а при дефокусировке - колючие колечки, где эти колючки "катаются" по колечкам. Той стройной картинки, как, к примеру, здесь viewtopic.php?t=143 (Юстировка Ньютона в поле), ни разу не видел. По факту, наоборот, сильнее сбивал юстировку. Юстировку проверяю чеширом, подсвечивая его окошко красным фонариком.

Ernest писал(а): ↑

14 авг 2022, 11:56

На самом деле у рефракторов есть свои плюсы
...
но есть и минусы:
...
[*]обычно зеркальная ориентация изображения, которая затрудняет ориентацию и идентификацию наблюдаемого
...
[/list]
Отсюда и статистическое преобладание рефракторов в сегменте малых апертур и тотальное засилие рефлекторов в сегменте больших (когда цена апертуры уже имеет значение)

Не совсем понятно в данном случае выражение "зеркальная ориентация изображения" ?

Ernest писал(а): ↑

15 авг 2022, 09:50

А у меня атмосфера не особенно порадовала.

Аналогично

"А вот такой вопрос: как вы проводите юстировку по звезде при плохой атмосфере?" - Мой цель оптимизировать изображение как оно есть. А не добиться коллимации для работы в вакууме. Юстирую до состояния до которого позволяет атмосфера. Лучшая коллимация в этих условиях не и требуется.

Но в общем-то внефокалы очень чувствительны - позволяют эффективно юстировать даже и при возмущенной атмосфере. Особенно, если добиваться зеркально симметричной картинки внефокалов по разные стороны от центра поля зрения.

"Не совсем понятно в данном случае выражение "зеркальная ориентация изображения" ?" - см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=84

Обычно проверяю по внефокалам по центру поля. Если они достаточно симметричны , то все прекрасно. Потом проверяю пару точек по полю. Видно , что кома к центру. Убедился что ничего крутить не надо. Как говорила Фрекен Бок:
Чувствуешь себя уверенней ...

Евгений Владимирович писал(а): ↑

29 июл 2022, 04:34

...
бинатрон27 с окулярами LOA 21 и переключателем увеличений х3.
...

А что это такое - "переключатель увеличений х3" ?

abelt2003 писал(а): ↑

15 авг 2022, 12:09

Евгений Владимирович писал(а): ↑

29 июл 2022, 04:34

...
бинатрон27 с окулярами LOA 21 и переключателем увеличений х3.
...

А что это такое - "переключатель увеличений х3" ?

Добрый день.
Это особенность биноприставки бинатрон27 от денкмейер. На сомой бинке выдвигая-задвигая рычажки с линзами достигается 3 разных увеличения с одними окулярами. х3 - это увеличение в три раза больше, чем достигается просто окуляром с используемым фокусным расстоянием (для 12мм окуляра - это как эквивалент 4мм окуляра). Это гораздо удобнее, чем менять окуляры. Можно подробнее почитать на их сайте.

Евгений Владимирович писал(а): ↑

15 авг 2022, 12:30

abelt2003 писал(а): ↑

15 авг 2022, 12:09

Евгений Владимирович писал(а): ↑

29 июл 2022, 04:34

...
бинатрон27 с окулярами LOA 21 и переключателем увеличений х3.
...

А что это такое - "переключатель увеличений х3" ?

Добрый день.
Это особенность биноприставки бинатрон27 от денкмейер. На сомой бинке выдвигая-задвигая рычажки с линзами достигается 3 разных увеличения с одними окулярами. х3 - это увеличение в три раза больше, чем достигается просто окуляром с используемым фокусным расстоянием (для 12мм окуляра - это как эквивалент 4мм окуляра). Это гораздо удобнее, чем менять окуляры. Можно подробнее почитать на их сайте.

Ясно. Спасибо.

Добрый день.
Сегодня ночью проводил живое сравнение лоб-в лоб рефрактора TS 125/975ED и шк 9.25. Установил на одну монтировку, совместил оси и поочередно смотрел то в один то в другой. Ставил одинаковые увеличения для сравнения, подбором соответствующих окуляров. Погонял по разным объектам, а затем перешел на Юпитер и Луну. По тусклым объектам типа шаровых или планетарных туманностей апертура однозначно выигрывала. А по планетам нормального сравнения не получилось. День был солнечным и жарким и до 4 утра знатно колбасило атмосферу. Временами не удовалось ставить больше 200 крат. В некоторые моменты рефрактор использовал с пентаксом 3.5 мм (278х), а шк с 9 мм АРМ(261х). При таком увеличении видимость деталей в оба телескопа была одинаковой, не выявил лидера.
В предыдущие ночи атмосфера позволяла ставить гораздо большие увеличения и там апертура себя проявляла, позволяя ставить на шк увеличения больше 350х с приростом детализации пропорционально увеличению кратности просмотра. А на рефракторе больше 2D увеличение давало более крупную картинку, но без добавления детализации. Жаль хорошего очного сравнения не получилось. Но вывод все таки сделал. Апертура лишней не бывает и она не мешает при плохой атмосфере. А то много читал отзывов - мол небольшой рефрактор при плохой атмосфере показывает лучше апертурных телескопов. При моем сравнении это не подтвердилось. Позволяли смотреть с одним увеличением и одинаковой видимостью.

Ernest писал(а): ↑

13 авг 2022, 08:48

А вот когда малыш "устал" (покрылся росой), Юпитер поднялся над деревьями и пришла пора более серьезных апертур воздух испортился. Пошли какие-то непонятные пряди клочковатых облаков, звезды как всбесились: их стало размывать в какую-то кашу. Программа наблюдений тесных двойных накрылась. Даже и поверхность Юпитера мало что могла предложить. Примерно час мучений ничего не дал. А вот роса быстро убила оба искателя (несмотря на пассивное утепление и бленды). Унес все инструменты в дом, последней осталась труба 10" Ньютона. Для очистки совести я все-же взглянул напоследок на поднявшийся повыше Юпитер и зафиксировал в зарисовке те немногие детали, которые были доступны с увеличением 220х.

Шикарная зарисовка!

Сегодня ночью наблюдал Юпитер. С 00.00 до 02.00 изображение почти постоянно струилось, Юпитер был ватным. Увеличения более 100х -150х были бессмысленны. Однако после 02.00 Юпитер поднялся довольно высоко и атмосфера успокоилась. Прекрасно видно детали в поясах и БКП в ES 4.7 (255x). Смотрел в SW Dob 10 и рефрактор Levenhuk RA 72. В рефрактор изображение менее детальное, но более стабильное:) Наблюдал на даче в Чудово. До этого в пятницу ездил за Грузино (что на р. Волхов). Надеялся на хорошую атмосферу, которую прогнозировал Метеоблю. Однако туман там был таким высоким, что летящий над нами самолет мы сначала приняли за НЛО - размытая светящаяся ярким светом тарелка. Но в бинокль видно 3 самолетных фонаря.

Oleg писал(а): ↑

16 авг 2022, 13:03

Однако после 02.00 Юпитер поднялся довольно высоко и атмосфера успокоилась. Прекрасно видно детали в поясах и БКП...

К двум часам ночи по Москве БКП вроде бы уже было на самом краю диска, что там можно было рассмотреть?

Да, БКП было видно где-то до 01.30, точно я время не засекал.

Добрый день.
Сегодня ночью на даче (50 км севернее Питера) наблюдал Луну и Юпитер с рефрактором TS 125/975ED. День до этого был жарким, думал будет сильная турбуленция, как предыдущие 2 ночи. Но на удивление атмосфера была спокойной. Юпитер предстал во всей красе. Отличная видимость Большого красного пятна и его окрестностей и деталей в поясах. Наблюдал транзит Ио по диску и опережающей тени от него. Очень контрастная чёрная горошина. Тень гналась за БКП, но не догнала. Наилучшую видимость давал Pentax 3.5 мм. Смотрел и с биноприставкой с окулярами омни плёссл 12 мм с кратностью увеличений 1.3х; 2х; 3х. Видимость была отличной. Но в этот раз, впервые изображение в одноглазом режиме по итоговой информативности не уступало бино режиму.
Потом поставил по Луне тот же пентакс 3.5, но с лизой барлоу 2х. И изображение порадовало обилием деталей на поверхности. Всё таки рефракторы вполне могут доставлять удовольствие от просмотра.

Хм... насколько разная атмосфера.
У меня над дачей (Чудовский район) турбулентные ореолы вокруг звезд достигали 4 и более угл. секунд
Юпитер был как сквозь мутное стекло.

Юпитер был очень хорошим. После спада полярного сияния смотрел. Детали вокруг красного пятна стали яснее видны.

Наблюдал Юпитер на даче в Чудово 19.08.22. С 1.30 появилось БКП, хорошо помогает синий фильтр. Смотрел до 3.00. Атмосфера не стабильная.

Добрый день.
Сегодня ночью наблюдал в доб12 на даче (50 км севернее Питера). Привязал автоматику телескопа по звездам. И удалось посмотреть больше 20 новых объектов. Самое удобное, что при смене окуляра или фильтра автоматика продолжает вести объект. Особенно важно на больших увеличениях.
По Юпитеру лучшее изображение было с пентаксом 5 мм(310х). Большее увеличение начинало довольно сильно мылить картинку. Очень понравился фильтр Lumicon 80A. Он идеально для Юпитера подходит. Повышается контраст деталей в полосах. Особенно он пригождается при нестабильной атмосфере. И очень помогает автоматическое ведение монтировки. Сел на стуле в удобном положении и наблюдаешь. Временами видимость значительно улучшалась. У меня это была одна из самых продуктивных ночей по наблюдениям.

Oleg писал(а): ↑

20 авг 2022, 23:04

Наблюдал Юпитер на даче в Чудово 19.08.22. С 1.30 появилось БКП, хорошо помогает синий фильтр. Смотрел до 3.00. Атмосфера не стабильная.

Спасибо за подсказку. Надо попробовать.
Вчера после вуали забыл снять люмикон о3.
Юпитер словно зеленкой измазали

Евгений Владимирович писал(а): ↑

21 авг 2022, 16:30

... Очень понравился фильтр Lumicon 80A. Он идеально для Юпитера подходит. Повышается контраст деталей в полосах. Особенно он пригождается при нестабильной атмосфере...

Ясно. Синий цвет Юпитеру врач прописал.
Буду пробовать.
Наилучшее увеличение у меня получилось 200х.
Тоже подмыливало.