Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Юпитер
Модератор: Ernest
Re: Юпитер
Всего 157 крат и столько деталей подмечено!!!
Очень часто Юпитер на 160х красавчик, но я гоню на 212-270. Наверное стоит пересмотреть подход.
Очень часто Юпитер на 160х красавчик, но я гоню на 212-270. Наверное стоит пересмотреть подход.
Александр.
Re: Юпитер
При большом увеличении замываются переходы в малоконтрастных деталях. Так, тень Европы я прекрасно вижу черной точкой даже в 8мм окуляр (117х), в 6мм она уже в виде крохотного кружочка, но уже светлее, а вот в 4мм она может и исчезнуть. Это в предельном случае контраста. Если же контраст изначально мал, то выше дифракции не прыгнешь. Потому и 1.3D.
Марс другое дело. Контраст морей велик, оптимально использовались в противостояние почти всегда 195-235х.
Для Вашего случая с большой апертурой наверно мало изменится, только исходная яркость будет значительно выше. Недавно сравнивали Коронадо и Лант. В Ланте яркость значительно выше и после него в Коронадо плохо видно. Но после яркостной адаптации количество деталей примрно уравнивается. В случае же Юпитера, яркостный контраст сияющего белого даска на черном фоне может даже ухудшить условия наблюдений. Поэтому наверно чаще и ставят большие увеличения при большой апертуре, чтобы добиться более комфортной яркости в сочетании с детализацией.
Марс другое дело. Контраст морей велик, оптимально использовались в противостояние почти всегда 195-235х.
Для Вашего случая с большой апертурой наверно мало изменится, только исходная яркость будет значительно выше. Недавно сравнивали Коронадо и Лант. В Ланте яркость значительно выше и после него в Коронадо плохо видно. Но после яркостной адаптации количество деталей примрно уравнивается. В случае же Юпитера, яркостный контраст сияющего белого даска на черном фоне может даже ухудшить условия наблюдений. Поэтому наверно чаще и ставят большие увеличения при большой апертуре, чтобы добиться более комфортной яркости в сочетании с детализацией.
Аполар 125 мм
Re: Юпитер
Примем к сведению Ваши советы, но малые и большие апертуры при одинаковом зрачке к примеру по Юпитеру выдадут по видимому разный контраст, не в пользу большего или я ошибаюсь.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: Юпитер
При одинаковом зрачке яркость Юпитера будет одинаковой для большого или малого инструмента. Но увеличение при этом будет разным. Если брать, положим, оптимальные по яркости 1.2-1.3D, то для Аполара-125 это и есть где-то 160x. Для условного 250 мм Ньютона это уже будет 325х, но атмосфера будет мылить чаще на таком увеличении и малоконтрастные детали будут видны плохо, хотя их яркость будет такой же, как и в Аполаре.
Я считаю, что мелкие детали лучше видны на наименьшем увеличении, которое только позволит их разрешить, большое же увеличение может только добавить цвет, так как будет уже протяженный объект.
Я считаю, что мелкие детали лучше видны на наименьшем увеличении, которое только позволит их разрешить, большое же увеличение может только добавить цвет, так как будет уже протяженный объект.
Аполар 125 мм
-
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Re: Юпитер
Интересная теория . Нужно попробовать.Zemlemer писал(а):Я считаю, что мелкие детали лучше видны на наименьшем увеличении, которое только позволит их разрешить, большое же увеличение может только добавить цвет, так как будет уже протяженный объект.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.
Re: Юпитер
Может удастся в середине апреля вырваться на недельку в отпуск, и может повезет с атмосферой как прошлый раз - 500-600 крат по Марсу просто замечательно. Учитывая ваше замечание в разнице Марса и Юпитера, при той атмосфере Юпитер выйдет хотя бы на 300 крат.
Александр.
Re: Юпитер
Сегодня вечером над Питером была фантастически стабильная атмосфера.
Я вышел в девятом часу, чтобы сделать работу над ошибками и угадал на 100%.
Мой 110 ED удалось разогнать до увеличения 192х - мне все больше нравится этот телескоп (но сегодня я бы не отказался отчего-то покрупнее) !
В итоге по Юпитеру:
во-первых, я все-же сумел ухватить как голубоватый цвет фестонов, так и красноватый оттенок БКП;
во-вторых, лучше проработал структуру ЮЭП вокруг БКП;
в-третьих, уловил темное пятно в СТП и вообще полосатая структура северного умеренного пояса просто бросалась в глаза:
в-четвертых, "увидел" довольно контрастный светлый пояс в ЮУЗ;
в-пятых, надежно зафиксировал больший из иллюминаторов;
в-шестых, сумел отличить теневую сторону лимба планеты;
и, наконец, оценил относительные размеры дисков спутников (в порядке их расположения от планеты): Европа 0.65, Ио 0.7, Ганимед 1.0, Каллисто 0.85.
См. рисунок (у Юпитера прямая ориентация, у конфиурации спутников - зеркальная), сделанный простым карандашом в альбоме для рисования прямо у окуляра (с последующим сканированием и обработкой в Paint.NET)
Я вышел в девятом часу, чтобы сделать работу над ошибками и угадал на 100%.
Мой 110 ED удалось разогнать до увеличения 192х - мне все больше нравится этот телескоп (но сегодня я бы не отказался отчего-то покрупнее) !
В итоге по Юпитеру:
во-первых, я все-же сумел ухватить как голубоватый цвет фестонов, так и красноватый оттенок БКП;
во-вторых, лучше проработал структуру ЮЭП вокруг БКП;
в-третьих, уловил темное пятно в СТП и вообще полосатая структура северного умеренного пояса просто бросалась в глаза:
в-четвертых, "увидел" довольно контрастный светлый пояс в ЮУЗ;
в-пятых, надежно зафиксировал больший из иллюминаторов;
в-шестых, сумел отличить теневую сторону лимба планеты;
и, наконец, оценил относительные размеры дисков спутников (в порядке их расположения от планеты): Европа 0.65, Ио 0.7, Ганимед 1.0, Каллисто 0.85.
См. рисунок (у Юпитера прямая ориентация, у конфиурации спутников - зеркальная), сделанный простым карандашом в альбоме для рисования прямо у окуляра (с последующим сканированием и обработкой в Paint.NET)
- Вложения
-
- Jupiter-20150318-2130msc.jpg (29.03 КБ) 11019 просмотров
Re: Юпитер
Увидела в комментарии зелёный фильтр. Это именно он добавил контрастности в деталях?
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Юпитер
Зеленый фильтр применен вынуждено, чтобы "прибить" отстаточный хроматизм моего полу-апохромата. Попутно он "убивает" и некоторые из сюжетно важных деталей на диске Юпитера. Поэтому частично рисунок был сделан без него.
И на фотографиях этого нет.
Мне кажется это иллюзия - просто наше зрение добавляет к верхнему краю БКП белую каемку облаков. Я вчера тоже поначалу повелся.Zemlemer писал(а):Рассмотрел тщательно БКП - южная часть заметно темнее северной
И на фотографиях этого нет.
Сейчас посмотрел размеры спутников, моя оценка оказалась довольно близкой к истиному их соотношению: Европа 0.6 (а не 0.65), Ио 0.7, Ганимед 1.0, Каллисто 0.9 (а не 0.85), что подтверждает исключительное качество вчерашней атмосферы.Ernest писал(а):и, наконец, оценил относительные размеры дисков спутников (в порядке их расположения от планеты): Европа 0.65, Ио 0.7, Ганимед 1.0, Каллисто 0.85.
Re: Юпитер
Относительно БКП действительно возможно, что зрение на контрасте добавляет переходные оттенки цвета.
После трех ночей подряд вчера уже не было возможности выйти посмотреть. Дела затянулись до 23.00, а другую сторону Юпитера смотреть не хотелось. Жаль конечно.
После трех ночей подряд вчера уже не было возможности выйти посмотреть. Дела затянулись до 23.00, а другую сторону Юпитера смотреть не хотелось. Жаль конечно.
Аполар 125 мм
Re: Юпитер
По итогу, к примеру Юпитер при достаточно приличной атмосфере разгоняем до 200х - 220х. Применительно Вашей теории 1,3 -1.4 D это 150мм.
То есть 10" это перебор касаемо Юпитера не говоря уже о термостабе.
Разговор о разрешении атмосферы в нашем регионе, и оптимальном подборе инструмента для атмосферы Юпитера.
То есть 10" это перебор касаемо Юпитера не говоря уже о термостабе.
Разговор о разрешении атмосферы в нашем регионе, и оптимальном подборе инструмента для атмосферы Юпитера.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: Юпитер
Вчера я бы не отказался от 10" Ньютона или ШК с качественной оптикой - атмосфера скорее всего позволила бы реализовать предельные возможности этой апертуры.андройд писал(а):То есть 10" это перебор касаемо Юпитера не говоря уже о термостабе.
Re: Юпитер
Сегодня ночью, с 0:30 до 02:00 проводил наблюдение Юпитера с балкона в северной части Санкт-Петербурга. Атмосфера была замечательной. Немного мешала турбулентность от нижних этажей, т.к. ветер был слабый.
Инструмент SW DOB8'', использовал увеличения 185х (HD 6.5) и 300х (Radian 4). Радиан выдавал избыточное увеличение, но иногда турбулеж прекращался и деталей становилось больше. Пробовал для повышения контраста оранжевый фильтр с HD-6.5. Заметной разницы не увидел. Однако: внимание Попробовал ради интереса фильтр Lumicon Deep Sky фильтр от засветки - сразу увеличился контраст деталей. Только картинка не очень приятного зеленого цвета.
Интересно, этот фильтр действительно стоит применять по планетам, или повышение контраста - случайность? На сайте Lumicon в описании фильтров указана возможность применения его для выделения полярных шапок на Марсе. Его полоса пропускания очень напоминает полосу пропускания фильтра Baader contrast booster.
Инструмент SW DOB8'', использовал увеличения 185х (HD 6.5) и 300х (Radian 4). Радиан выдавал избыточное увеличение, но иногда турбулеж прекращался и деталей становилось больше. Пробовал для повышения контраста оранжевый фильтр с HD-6.5. Заметной разницы не увидел. Однако: внимание Попробовал ради интереса фильтр Lumicon Deep Sky фильтр от засветки - сразу увеличился контраст деталей. Только картинка не очень приятного зеленого цвета.
Интересно, этот фильтр действительно стоит применять по планетам, или повышение контраста - случайность? На сайте Lumicon в описании фильтров указана возможность применения его для выделения полярных шапок на Марсе. Его полоса пропускания очень напоминает полосу пропускания фильтра Baader contrast booster.
Re: Юпитер
Вопрос к знатокам про планетную атмосферу относительно Юпитера. С какой периодичностью Питерская атмосфера позволит показать 10" в 1.4-1.6 D
его потенциал с приличной оптикой и термостабом.
Саша что бы продать свое никчемное ведро надо понять на сколько оно никчемно лично для моих запросов.
его потенциал с приличной оптикой и термостабом.
Саша что бы продать свое никчемное ведро надо понять на сколько оно никчемно лично для моих запросов.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: Юпитер
В свое время я брал Аполар практически для планет, Луны и Солнца, т.е. объектов, подходящих для большого города.
За полтора года регулярных наблюдений в апохромат убедился, что в среднем выходит прилично посмотреть:
- планеты 4-5 раза в месяц осенью и весной, при этом выпадают летние месяцы и редко зимой из-за облачности (за три зимних месяца что-то около 2-3 раз);
- Луна (при желании) также не больше 5 раз, при этом опять выпадают летние месяцы из-за низкого положения над горизонтом;
- Солнце 5-6 раз в месяц с весны по осень, зима выпадает(облачно и низко).
Касательно Юпитера, то в среднем вышло с прошлого октября по нынешний март около полутора десятка наблюдений, из них атмосфера на уровне 4-5 полос была не больше десятка.
За полтора года регулярных наблюдений в апохромат убедился, что в среднем выходит прилично посмотреть:
- планеты 4-5 раза в месяц осенью и весной, при этом выпадают летние месяцы и редко зимой из-за облачности (за три зимних месяца что-то около 2-3 раз);
- Луна (при желании) также не больше 5 раз, при этом опять выпадают летние месяцы из-за низкого положения над горизонтом;
- Солнце 5-6 раз в месяц с весны по осень, зима выпадает(облачно и низко).
Касательно Юпитера, то в среднем вышло с прошлого октября по нынешний март около полутора десятка наблюдений, из них атмосфера на уровне 4-5 полос была не больше десятка.
Аполар 125 мм
Re: Юпитер
Хм... ну раз-то в год атмосфера пригодная для реализации возможностей 8-10" точно случается!
Re: Юпитер
Еще бы в этот раз в год посмотреть получилось.
А вот Коронадо использую часто и круглый год, в том числе и зимой при низком положении Солнца. Разнообразие и новизна деталей, удобство использования и мобильность - важнейшие факторы. ( Оффтоп )
А вот Коронадо использую часто и круглый год, в том числе и зимой при низком положении Солнца. Разнообразие и новизна деталей, удобство использования и мобильность - важнейшие факторы. ( Оффтоп )
Аполар 125 мм
Re: Юпитер
Это так. И в этом отношении на какая оптика не заменит пару совсем не вооруженных (кроме может быть очков) глаз. По мобильности и частоте использования им нет конкурентов. Но если ты хоть раз отнаблюдаешься по какой-то планете во всю оптическую силу 10-12-16" оптики, то помнить будешь об этом всю оставшуюся жизнь. Хоть это и очень неудобно
Re: Юпитер
Ни разу не смотрел в Солнцескоп, а может и не стоит. Захочется купить, и семейный бюджет не оценит порыв
Александр.
Re: Юпитер
Именно так и икается по сей день Юпитер во всей красе со всеми достоинствами которые удалось понаблюдать год назад, а точнее 25.02.14г. в 60 км от Питера.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: Юпитер
Попытался вечером понаблюдать Юп в ЕД80 + фотоштатив. Несмотря что штатив неплохой, крепление не позволило наблюдать сколько-нибудь успешно, только промучился. Хотя посмотреть вроде бы было что. Надо для вылазок на легке альт-азимутальную монти крепкую искать.
Александр.
-
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59
Re: Юпитер
jupiter 2 показал что БКП 27.03.15 будет в центре около 21:40 (18:40 utc)
однако БКП появился около 23 часов и не дошел до центра в полночь (21 utc)
однако БКП появился около 23 часов и не дошел до центра в полночь (21 utc)
Mak 127/1500, mak 70/750
Re: Юпитер
Смотрите скрин-шот.
Проверьте у себя параметр Absolute position on Jupiter.
Проверьте у себя параметр Absolute position on Jupiter.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
-
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59
Re: Юпитер
параметр был 129, значит программу нужно корректировать регулярно? где брать значение параметра?
Mak 127/1500, mak 70/750