Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Наблюдения в бинокль

Отчеты об астрономических наблюдениях: планет и Луны, Солнца и атмосферных явлений, спутников и метеоров, объектов дальнего космоса... Так-же с последующим обсуждением, дополнением отчетов со стороны других участников

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Наблюдения в бинокль

Сообщение Econ » 28 янв 2017, 21:00

Сделала выборку объектов для бинокля из книги "The Night Sky Observer's Guide. Volum 1. Autumn&Winter"(спасибо Саше AnDom за предоставленную книгу). Справа оставлено место для записей.
Кому интересно- берите, делюсь.
Вложения
Наблюдения в бинокль.xlsx
(13.86 КБ) 220 скачиваний
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Aliot
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 08:32

Вопрос: под названием созвездия через разделительную точку стоят какие то цифры очень похожие на дату.месяц, что они означают?
И еще вопрос: когда то здесь на сайте (с ходу не найду) Ernest приводил перечень наиболее популярных объектов для наблюдений, с указанием угловых размеров, условий наблюдения и их краткого описания. Я скопировал эту таблицу, часто пользуюсь ей, но вот вопрос: в этой таблице (популярных дипскай) Ernesta отсутствуют очень многие объекты доступные для наблюдения даже в бинокль, приведенные Ириной ?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 08:39

Таблицы Эрнеста это речь о зимний-летний список дипскай-объектов
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13158
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Ernest » 16 мар 2017, 10:10

Aliot писал(а):в этой таблице (популярных дипскай) Ernesta отсутствуют очень многие объекты доступные для наблюдения даже в бинокль, приведенные Ириной?!
Например?

Aliot
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 13:03

Взял наугад Цефей. В Вашей таблице два объекта NGC 40 и NGC 6939, в таблице предложенной Ириной там 9 объектов, не считая звезд (отмеченных греч.буквами)
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13158
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Ernest » 16 мар 2017, 13:20

Если хотите обсуждения - будьте предметны. Приведите список отсутствующих объектов (лучше с их характеристиками). Я объясню по каждому почему они не попали в список из 100 популярных объектов телескопических наблюдений зимнего или летнего неба.

Aliot
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 13:40

Обсуждения переходящего в спор я не хочу вообще. Откройте ссылку, выложенную Ириной чуть выше и найдите Цефей. В компьютерах я вообще не силен, тем более пишу сюда с применением этого американского тормоза под названием айфон 4.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13158
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Ernest » 16 мар 2017, 13:43

А у меня Эксель на рабочем компьютере не установлен... Я даже и содержимого этого файла не вижу. :)

Понимаете, если бы я задался целью составить список всех возможных объектов для любительских наблюдений, то мне пришлось бы конкурировать с Гершелем и его последователями из Кембриджа, которые двести лет назад уже потрудились на славу - см. каталог NGC/IC.

Мои списки объектов летнего а затем зимнего неба включили в себя примерно по сотне наименований - наиболее популярных и, как мне показалось, интересных объектов. Вся небесная сфера это примерно 40 тыс. квадратных градусов. Условно считаем, что зимнее и летнее небо делит эту сферу примерно пополам: 20 тыс. градусов. С учетом нашего северного положения примерно треть неба недоступна, так что для сезонных наблюдений остается примерно 14 тыс. квадратных градусов. Если бы объекты по небу были распределены равномерно, то на каждый из популярной сотни пришлось бы в среднем 140 квадратных градусов. Цефей это не самое большое созвездие размером в 600 кв. градусов. То есть при средней плотности объектов с него можно было бы ожидать примерно 4 объекта. У меня вы нашли только два ввиду того, что на летнем небе есть более интересные и плотно населенные объектами созвездия, вроде Стрельца и Лебедя. Если бы я поместил в свой список 10 объектов Цефея, то надо было бы пропорционально увеличить представительство и других созвездий, список бы увеличился втрое-четверо, а плотность интересных объектов в нем упала бы...

Ну, это, если абстрактно

Aliot
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 13:53

Да ладно, не столь важно. Вот эти объекты из каталога NGC: 188, 6939, 6946, 7160, 7235, 7261, 7281, 7510 и еще IC 1396. Это все что могу
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Vital » 16 мар 2017, 13:59

ПО поводу бинокулярных наблюдений,
на одном сайте есть интересный сборник статей с картами и описанием:
http://www.realsky.ru/articles/binocularuniverse/" onclick="window.open(this.href);return false;
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13158
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Ernest » 16 мар 2017, 14:13

Другое дело!

NGC 188 - весьма рядовое приполярное рассеянное скопление, примечательное только тем, что ближе всего из относительно ярких к Полярной. В свое время планировал список приполярных (не заходящих на наших широтах) объектов - для него это был бы первый кандидат. Но потом как-то руки не дошли.
NGC 6939 и 6946 - есть в моем списке.
NGC 7160, 7235, 7261, 7281 - четверка рядовых рассеянных звездных скоплений, таких вдоль Млечного Пути - далеко за сотню. Разбавлять ими список популярных объектов не было никакого резона.
NGC 7510 - интересное скопление, да еще довольно близкое к М52 и "Пузырю" (NGC 7635) - можно было бы и упомянуть, только снячала выбрать который из объектов выбросить из списка, чтобы сохранить его компактность
IC 1396 - очень трудное для наблюдений образование, требующее использования узкополосных дипскай-фильтров, не думаю что в бинокль там много удастся увидеть

Aliot
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Aliot » 16 мар 2017, 14:30

Понятно. Спасибо.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Aliot » 04 ноя 2018, 09:02

Живу на севере, практически везде засветка. Иногда бывают относительно хорошие ночи, когда SQM-L показывает аж 21,0! но чаще около 20.
Этим летом был на Афоне. Условия наблюдения такие, что МП просто сияет и даже мешает наблюдениям (SQM-L не брал). Полуостров Афон географически - Греция, для справки, там одни православные монастыри, засветки нет по определению.
С собой был хороший бинокль 10x50. Так вот по результатам наблюдений в такой бинокль (наблюдал с высоты 1,5км), некоторые объекты, по личным впечатлениям видны как в 12" телескоп дома, при засветке 19,5 - 20,0. Например М101 "Цевочное колесо" в бинокль 10х50 уверенно наблюдается боковым зрением (дома, в 12", тоже уверенно боковым зрением), ещё как пример: М51 "Водоворот" в бинокль уверенно отождествляются обе галактики, пара М81 - М82 просто сияет и великое множество объектов от лямбда Орла и "вниз" по МП!!! Тогда начинаешь понимать людей, которые тащат в горы телескоп!
Иногда задумываешься, что всё таки важней, условия наблюдения или апертура?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13158
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Ernest » 04 ноя 2018, 11:52

Если бы у вас с собой был ваш 12" Добсон вопросов бы не возникло. :)
Важна и апертура, и условия наблюдения.

"засветки нет по определению" - засветка есть всегда, Афон в среднем - сине-зеленая зона с яркостью неба порядка 21 m/sec2

Аватара пользователя
Nazarini
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 04:34

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Nazarini » 12 мар 2020, 06:14

Здравствуйте, друзья!
Позвольте ещё раз испытать ваше терпение очередным опусом от начинающего любителя и наблюдателя звёздного неба! Вероятно на взгляд бывалых, матёрых и опытных ЛА все сообщения от вновь обращённых кажутся наивными и поднадоевшими. Но знаю вы всегда поддержите добрым словом и делом!
Купил бинокль Селестрон 15х70 (ура!), для начала. Заценить, как это вести наблюдения, во что то другое помимо телескопа. Так как покупка нового и большего по апертуре предполагается через несколько месяцев, вот, приятное и утешительное приобретение.
После первого опробования стало очевидно, что нужен штатив, а ещё лучше лёгкая монтировка. Пока взял б/у фотоштатив от Китай продакшн. Стало лучше, но не намного.
И вот вчера, восход Луны назначен на 20.55, есть время опробовать бинокль в деле.
Плеяды, Гиады видны полностью и вид прекрасен! В Персее открываются взору волшебные россыпи звёзд, БТО красиво и завораживает, в трапеции видны 4 звёзды. Туманность Андромеды в виде туманного пятнышка( почти так же видно, как и в мой рядом стоящий ТАЛ-1). И это в центре города. Легче стало ориентироваться на небе( при увеличении): по плану наблюдения, заготовленного на случай выезда подальше от засветки города, попробовал отработать алгоритм поиска объектов. М41 так и не смог найти, а вот М 79 увидел в виде еле заметного туманного пятнышка.(в городе это конечно мазохизм).
Но потом взошла Луна. И как у М. Басё:
" Бросил на миг
Рис обмолачивать крестьянин,
Глядит на Луну."
пришлось любоваться только ею. И конечно вид в бинокль объемнее и комфортнее чем в телескоп.
В общем, как ранее писали в форуме, при нвличии отличной треноги наблюдения в этот бинокль доставят немало приятных минут ЛА, с чем я полностью согласен .
Последний раз редактировалось Nazarini 12 мар 2020, 11:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Vital » 12 мар 2020, 10:06

Ага
А если вы на штатив поставите вынос (на подобии Parabino Light)
и сможете смотреть сидя не ломая себе шею, то будет ещё интересней :)
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Nazarini
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 04:34

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Nazarini » 12 мар 2020, 10:52

Vital писал(а):
12 мар 2020, 10:06
Ага
А если вы на штатив поставите вынос (на подобии Parabino Light)
и сможете смотреть сидя не ломая себе шею, то будет ещё интересней :)
Отличная идея! Большое спасибо за подсказку! Посмотрел видеообзоры и проникся. Сидеть в кресле и наблюдать.)
Так можно уйти в нирвану, постичь дхарму...
Интересно, существует ли течение или практика в буддизме- вроде - постижение сущности дзена путем созерцания звёздного неба используя бинокль?

Аватара пользователя
Nazarini
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 04:34

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Nazarini » 20 апр 2020, 19:49

Благодаря любезному совету Vital, я озадачился постройкой монтировки- параллелограмма для бинокля Celestron 15x70. Поскольку магазины и строительные рынки закрыты, пришлось довольствоваться тем, что было под рукой. В наличии материалов было не густо :D .
Некоторое время спустя, благодаря информации с соседнего астрофорума( за что им огромное спасибо!), у меня было вполне работоспособное изделие, признание годным к эксплуатации, с оговоркой, что возможна и необходима дальнейшая модернизация и замена некоторых изделий крепежа из соответствующего магазина, как только последний начнет функционировать.
В мой последний выезд за город, я пользовался раздвижной крышей и вращающимся на 180° средним креслом в своем минивэне, с относительным комфортом разглядывая зведное небо в. свой бинокль, фиксируя его к крыше авто.
Теперь же, в условиях самоизоляции и карантина в городе с его засветкой,показалось очень удобно изучать созвездия и расположение дипскай объектов со двора своего дома в бинокль.
IMG20200414182012_resize_60.jpg
IMG20200414182012_resize_60.jpg (39.67 КБ) 1533 просмотра
IMG20200414182021_resize_43.jpg
IMG20200414182021_resize_43.jpg (35.28 КБ) 1533 просмотра

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13158
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Ernest » 20 апр 2020, 19:58

Очень толково!
Хорошо бы получить обзор, ну или хотя бы список удобств и обнаруженных в процессе использования неудобств (чтобы стоило сделать по другому).
Ну и для последователей были бы полезны размеры.

Аватара пользователя
Nazarini
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 04:34

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Nazarini » 21 апр 2020, 09:08

У меня не было ни подходящей треноги ,ни монтировки-, для того, чтобы использовать для основы параллелограмма. Я отказался от первоначальной идеи использовать колонну от телескопа ТАЛ 1, попеременно водружая то телескоп, то бинокль. Проще было сделать новую. Нашлась и подходящая труба диаметром 50 мм(2"), к которой приварены три ноги. Сам параллелограмм имеет основу из отрезка трубы такого же диаметра,внутри которой, вварена втулка из трубы меньшего диаметра, что позволяет конструкции вращаться на колонне по горизонтали на 360°. В основе сделаны фиксирующие болты, для затягивания от руки- чтоб стопорить в нужном положении.
Параллелограмм сделан из профильной трубы 40х25, стенка1,2 мм.( просто меньше размерами не нашлось, но из опыта ЛА из интернета меньше 30х30 не стоит делать). Длина плеча получилась 700 мм., рассчитано исходя из суммы высоты колонны и длины плеча так, чтобы в максимально высокой точке конструкция с биноклем была выше моего роста(172см) + несколько см для более высоких друзей, которые проявят интерес к наблюдениям. В самой низкой точке можно лежа на раскладушке медитировать ( дхарма, дзен и т.п). Хотя с трудом себе представляю как это вести наблюдения лежа? Постоянно вставать и перетаскивать кресло или лежак? (как на фотографиях в интернете, где люди безмятежно лежа-полулежа позируют с этой "зенитной установкой") Я для себя определил,что лучше наблюдать стоя или сидя на стуле.
Верхняя параллельная увеличена в 2 раза для балансировочного груза( пока ничего не нашел подходящего,вполне заменяет ёмкость с водой)- без затягивания стопорных винтов, легко фиксируется на любой заданной высоте. Вертикальные стороны параллелограмма выполнены из стальных кусков толщиной 4мм и соединены с профтрубами на расстоянии 105 мм стопорными болтами на 10 для свободного вращения обеспечены фторопластовыми втулками, весьма кстати оказавшимся под рукой. Я уже упоминал закрытые магазины крепежа,так что, там первоначально предполагались гайки барашки или даже рым гайки М10, для лучшего затягивания от руки.( вообще свою криворукость и некоторую топорность изделия я легко списываю на существующий карантин,ведь можно было что-то заказать у токаря, купить готовое на строительном рынке и т.д. а так даже краски нормальной не купить, пришлось красить той, что осталась от покраски забора)
Регулировка бинокля по высоте над горизонтом осуществляется поворотом Г-образной платформы с биноклем и фиксируется так же стопорным болтом с пластиковой шайбой(в этой платформе я нарезал резьбу и она накручивается на болт).
Теперь о минусах:
-самое слабое место, приводящее к колебаниям это комплектный кронштейн бинокля. Несмотря на ребра жёсткости он хлипковат, его следует сразу поменять на стальной.
- также колонна подвержена быстро затухающим колебаниям, кажется из за низко расположенных ног. В качестве образца при переделке я возьму колонну НПЗ от ТАЛ-1. Ее легко сделать и для мобильности можно также сделать ее разборной.
В общем, наблюдения я провожу так: составляю план, изучаю расположение звёзд в созвездиях(( помните, я еще новичок), ищу дипскай обьекты. Благо есть задний двор и место на нем, где забор защищает от ламп уличного освещения. Обозреваю сначала в бинокль, нахожу цель, затем, ориентируясь по близлежащим звёздам, навожусь с телескопом для детального изучения. Конечно, в городе видно то, что некоторые иронично называют "попсой", но скажите мне, разве прекрасное М13 в Геркулесе или едва видимое кольцо в Лире или тот же волшебный Улей в Раке не заставляют вас вновь и вновь наводить свои такие разные телескопы в самых разных местах нашей Земли чтоб полюбоваться этим великолепием? Но это лирика.
Спасибо что почитали до конца.
IMG20200421065250_resize_24.jpg
IMG20200421065250_resize_24.jpg (112.71 КБ) 1444 просмотра
IMG20200421105431_resize_62.jpg
IMG20200421105431_resize_62.jpg (88.21 КБ) 1444 просмотра
IMG20200421065441_resize_52.jpg
IMG20200421065417_resize_24.jpg
IMG20200421065331_resize_87.jpg
IMG20200421065331_resize_87.jpg (55.02 КБ) 1444 просмотра
Извините за качество фотографий, отправлял со смартфона...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13158
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Ernest » 21 апр 2020, 09:31

Отличный обзор и хороший пример для подражания и совершенствования. Надо бы скопировать в обзоры.

Чисто позанудствовать: (1) 50 мм стальная труба - это сильно! Для стационара неплохо, тем более как подручный материал (только тогда уж вкопать, зачем ей три опоры?). Но для мобильного инструмента надо наверное делать что-то на основе стандартной треноги. (2) раз уж вы сделали Г-образную полувилку для крепления бинокля, то надо было идти дальше - загнуть вверх, на конце сделать отверстие под 1/4" винт и крепить бинокль прямо к ней без промежуточного кронштейна. (3) геометрию этого Г-образного основания надо было делать исходя из того, что центр тяжести бинокля должен находиться на продолжении оси вращения основания (ось высоты).

Аватара пользователя
Nazarini
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 04:34

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Nazarini » 21 апр 2020, 09:45

Спасибо большое за советы! Вы правы, пункт 2 надо исправить по вашей рекомендации!
Насчёт колонны - что было под рукой то и использовал. Буду делать под треногу НПЗ.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение fort » 21 апр 2020, 15:17

У меня тоже есть небольшое соображение по поводу самого крепления под бинокль . вертикальные планки можно продлить чуть выше и соединить их крышей в виде буквы П. на верхнюю получившуюся площадку можно приварить обычный фотовинт на три восьмых дюйма - это сразу даст вам огромные возможности.
2020-04-21_15-00-01.jpg
я себе сделал такой вариант правда для купленного параллелограмма. на этот болт можно прикрепить видеоголовку с посадочным болтом на четверть дюйма для бинокля - отличная плавность и точность наведения, сразу становится гораздо удобнее наблюдать. можно прикрепить быструю азимутальную монтировку для короткофокусного рефрактора с бинокулярной приставкой или даже просто с широкоугольным окуляром.
WhatsApp Image 2020-03-26 at 22.15.00.jpeg
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Nazarini
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 04:34

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Nazarini » 21 апр 2020, 16:22

Да, спасибо вам за ценные замечания. Буду конечно же пробовать разные варианты, тут вот ещё подвернулась голова от хорошего фотоштатива. Учту и ваш способ.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13158
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наблюдения в бинокль

Сообщение Ernest » 21 апр 2020, 16:50

fort писал(а):
21 апр 2020, 15:17
на верхнюю получившуюся площадку можно приварить обычный фотовинт на три восьмых дюйма - это сразу даст вам огромные возможности.
Горизонтальная ось (как у Nazarini) может служить сбалансированной осью высоты, что сильно упрощает конструкцию, делает ее легкой. А предлагаемый вами вертикальный штырь потребует крепления на нем полноценной минимум двухосевой головки наведения. Хорошо, конечно, иметь дополнительную степень свободы, но в данном случае она достигается утяжелением и более громоздкой конструкцией с проблемной балансировкой (наклонной вилкой с противовесом или прямой вилкой с относительно недоступным зенитом).

Ответить