Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Солнце

Отчеты об астрономических наблюдениях: планет и Луны, Солнца и атмосферных явлений, спутников и метеоров, объектов дальнего космоса... Так-же с последующим обсуждением, дополнением отчетов со стороны других участников

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Солнце

Сообщение Билонг » 16 янв 2025, 08:38

Насколько я понимаю, лантовские приблуды сделаны гипер-узкими для того, чтобы вытащить монохромную корону по контрасту с фотосферой. Фактура солнечной поверхности, более сложная, чем пятна и "просто" грануляция, видна и в более широкую полосу На. Хотя, конечно, чем шире, тем и этой фактуры меньше.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19074
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 16 янв 2025, 09:33

Корона вследствие перегрева как раз имеет сверхширокие линии излучения и "лантовские приблуды" не имеют их в качестве цели. Их цель - хромосферные образования. А узкими они (как и в Коронадо и проч.) являются, чтобы удержать спектральный интервал в рамках самой глубокой линии поглощения фотосферы - Ha. Блокирующий же фильтр о котором шла речь имеет на порядок более широкую полосу пропускания.

Прежде чем пускаться в глубокомысленные рассуждения имеет смысл ознакомиться хотя бы с терминологией предмета.

Билонг
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Солнце

Сообщение Билонг » 16 янв 2025, 14:16

Да я не глубокомыслю - просто визуально в 7 нм На (плюс ND, конечно) поверхность Солнца выглядит более фактурно, чем только с нейтральным фильтром или сочетанием ND и других узкополосников. Ахромат 120 мм.
Хотя, учитывая, что эта полоса ЕМНИП на пару порядков шире полосы коронадовских фильтров, причина может быть и в чем-то другом :?
А вообще какова реальная ширина этой полосы поглощения? А то вся математика перехода между энергетических уровней дает только 1 длину волны, за пределы этого мне выходить как-то не доводилось.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19074
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 16 янв 2025, 14:42

У солнечной линии поглощения Ha сложный и довольно широкий профиль (в основном она размывается тепловым движением фотосферы из-за Доплеровского эффекта). Но самое "дно" имеет ширину порядка 1 ангстрема (0.1нм).

Любой узкий фильтр улучшает детализацию фотосферы подавляя рефракцию земной атмосферы, но чтобы подавить яркость фотосферы в континууме для Ha и увидеть хромосферные образования нужны ширины порядка ангстрема и менее. Вот кальциевую сетку (другой конец спектра) можно ловить и относительно широким фильтром.
Вложения
Ha.jpg

Билонг
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Солнце

Сообщение Билонг » 16 янв 2025, 16:00

Понятно, спасибо. Интересно, как ухитряются делать таким узким И ТОЧНЫМ интерференционный фильтр? Тут же еще и такая проблема, как расчетная работа интерф.фильтра только при нормальном падении лучей.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19074
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 16 янв 2025, 16:21

Как раз точными - никак не умудряются.
Эталон Фабри-Перо производит "гребенку" узких (порядка ангстрема) диапазонов примерно через каждые 3 нм, наклонами или давлением эту гребенку можно плавно смещать по спектру, а вот уже блок фильтр вблизи Ha вырезает из всей гребенки только один пик совмещенный ручками наблюдателя с Ha, подавляя до 0 все остальные. Поэтому блок-фильтр при всей своей спектральной ширине стоит сравнимо со всей прочей начинкой.

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 16 янв 2025, 18:43

Ernest писал(а):
16 янв 2025, 16:21
а вот уже блок фильтр вблизи Ha вырезает из всей гребенки только один пик совмещенный ручками наблюдателя с Ha, подавляя до 0 все остальные. Поэтому блок-фильтр при всей своей спектральной ширине стоит сравнимо со всей прочей начинкой.
Вот я на этом и погорел потеряв денег и несколько месяцев ожидания: вроде бы люди с большим опытом сообщили на клаудях, что для Лантов подойдёт тот же блок фильтр от Andover, который в кварках стоит. Якобы несмотря на то, что интервал между соседними гребнями в два раза больше у слюдяных эталонов по сравнению с воздушными, все равно 1 нм блок фильтр справится со своей задачей. Позор зрению этих опытных пользователей и там явно яркость в три раза больше с таким фильтром, т.к он кучу фотосферы пропускает и никаким выкручиванием контраста ее не убрать из снимков. Таких вредных советов было бы меньше, если бы Лант прямо указывал полосу своих блок фильтров, а не всякие догадки из интернета про 0.7 или 0.5 нм.

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 16 янв 2025, 21:18

Continuum сегодня утром, 152 мм рефрактор
Изображение
Изображение
Изображение

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 17 янв 2025, 20:02

Continuum сегодня утром, 152 мм рефрактор
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19074
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 17 янв 2025, 23:10

igorrr писал(а):
16 янв 2025, 18:43
Ernest писал(а):
16 янв 2025, 16:21
а вот уже блок фильтр вблизи Ha вырезает из всей гребенки только один пик совмещенный ручками наблюдателя с Ha, подавляя до 0 все остальные. Поэтому блок-фильтр при всей своей спектральной ширине стоит сравнимо со всей прочей начинкой.
Вот я на этом и погорел потеряв денег и несколько месяцев ожидания: вроде бы люди с большим опытом сообщили на клаудях, что для Лантов подойдёт тот же блок фильтр от Andover, который в кварках стоит. Якобы несмотря на то, что интервал между соседними гребнями в два раза больше у слюдяных эталонов по сравнению с воздушными, все равно 1 нм блок фильтр справится со своей задачей. Позор зрению этих опытных пользователей и там явно яркость в три раза больше с таким фильтром, т.к он кучу фотосферы пропускает и никаким выкручиванием контраста ее не убрать из снимков. Таких вредных советов было бы меньше, если бы Лант прямо указывал полосу своих блок фильтров, а не всякие догадки из интернета про 0.7 или 0.5 нм.
Дело не в ширине, она как раз довольно хорошо известна. А в степени подавления спектра вне этого диапазона. Блок-фильтры давят на всю катушку - лучше 0.01%, в то время как например фотографические аш-альфа не лучше 0.1%. Кроме того в разных системах - блок фильтры устроены по разному. Скажем, в PST их два - грубый и тонкий. Но в общем вы правы производители астрономических гаджетов не публикуют параметры, которые порой являются критически важными для потребителя.

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 18 янв 2025, 20:35

Continuum сегодня утром, 152 мм рефрактор
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 19 янв 2025, 20:33

Continuum сегодня утром, 152 мм рефрактор
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

abelt2003
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Солнце

Сообщение abelt2003 » 19 янв 2025, 21:36

Эволюционируют пятна.

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 22 янв 2025, 20:09

Continuum сегодня утром, 152 мм рефрактор
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 27 янв 2025, 19:46

Ничего интересного в фотосфере сегодня, так что просто CaK грануляция, 130 мм рефрактор
Изображение

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 06 фев 2025, 20:21

фотосфера сегодня в CaK , 130 мм рефрактор
Изображение
Изображение

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 08 фев 2025, 19:33

фотосфера сегодня в CaK , 130 мм рефрактор
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 10 фев 2025, 20:24

фотосфера сегодня в CaK , 130 мм рефрактор
Изображение

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 14 фев 2025, 20:31

фотосфера сегодня в CaK , 130 мм рефрактор
Изображение
Изображение
Изображение

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 15 фев 2025, 15:27

14.02.25 150 мм рефрактор, DS Lunt 50 в телецентрическом исполнении.
Изображение
Изображение
Изображение

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 21 фев 2025, 20:28

Полный диск через два фронтальных Ланта 50 мм
Изображение

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19074
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 22 фев 2025, 11:04

igorrr писал(а):
15 фев 2025, 15:27
14.02.25 150 мм рефрактор, DS Lunt 50 в телецентрическом исполнении.
Завораживающе... Нельзя ли больше деталей по схеме?

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 22 фев 2025, 20:47

Ну это типовая схема когда эталоны расположены в телецентрическом пучке (beam если правильно выразился). Перед баадеровским tz4x вкручен двухдюймовый Н-а в качестве субапертурного DERF, после идут два фронтальных эталона с регулировкой полосы наклоном, потом блок фильтр и камера. Все это вставлено в рефрактор 150ф6, поэтому эталоны в итоговом относительном ф24, что мало и надо удваивать - в этом и вся заковыка. Раздобыть 8х телецентрик практически нереально, буду пробовать 2х барлоу перед телецентриком, тут главное лишних переотражений не наловить и иметь приемлемую жесткость всей этой длинной колбасы.
Вложения
double.jpg

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 05 мар 2025, 22:17

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Солнце

Сообщение igorrr » 06 мар 2025, 20:26

фотосфера в CaK - 06.03.25, 130 мм рефрактор
Изображение
Изображение

Ответить