Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Отчеты об астрономических наблюдениях: планет и Луны, Солнца и атмосферных явлений, спутников и метеоров, объектов дальнего космоса... Так-же с последующим обсуждением, дополнением отчетов со стороны других участников

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
dimonddd
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:36

Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение dimonddd » 19 янв 2016, 15:46

Интересует вопрос. Кто наблюдал в разные апертуры дипскай и кто может составить визуальное пособие (зарисовки)?
Интересно узнать как например выглядит галактика (к примеру андромеда либо водоворот) в 8(10) дюймов и 16(18) дюймов в сравнении.
Астрономия - лучшее средство от земных проблем

Аватара пользователя
Cat
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 01:25

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение Cat » 19 янв 2016, 16:05

Ну поищите, это же не сложно.

Есть довольно много рисунков в 8-10" и в большие апертуры тоже встречаются. Вот например М101 в 28". Сравнивайте с рисунками с 8" если есть необходимость :).

Про себя могу сказать,что, довольно часто получается смотреть одновременно в 12-16". Иногда добавляется и в 8"-10" тоже. В реальности оно всё иначе выглядит и чувствуется. 8 и 16 вообще не стоит сравнивать, там очень большая разница. 12 и 16 можно, отличия будут по большинству объектов, иногда, в зависимости от объекта, прозрачности, засветки возможно придется слегка поискать, чтобы их найти.
ATM 16" DOB
Orion SkyQuest Truss-Tube 12" DOB

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение Ernest » 19 янв 2016, 16:21

Где-то я выкладывал и именно М51...

В 8" хорошо различим снеговик - фигура подобная восьмерке. Внимательное изучение рисунка более яркого компонента позволяет рассмотреть намек на ветвь галактики, которая идет между ядрами двух галактик.
Рисунок в 8" Ньютон, позаимствованный на http://www.deepsky-archive.com" onclick="window.open(this.href);return false; на мой взгляд перебор в части детализации
Изображение

В 10" вокруг более яркого компонента уже отчетливо видны (примерно на протяжении половины оборота) оба спиральных рукава, а тот который соединяет галактики только угадывается.
Рисунок в 10" Ньютон позаимствованный на http://www.deepsky-archive.com" onclick="window.open(this.href);return false;, довольно реалистично, хотя можно в 10" и по-детальнее
Изображение

В 14" картинка приобретает уже качественно другое звучание - рукав спирали который как бы соединяет эти две галактики уже можно проследить на всем протяжении
Мой давний рисунок в Крыму
Изображение

В 16" картинку туго закрученных спиралей можно подолгу изучать, схематично впечатление от наблюдений я когда-то зарисовал вот так
Изображение

В 18" я наблюдал эту галактику только мельком и в не очень хороших условиях (низко над горизонтом), но помню меня поразило как отчетливо разваливался спутник на две половинки тенью от спирального рукава яркого компонента.

Разнообразные рисунки разных наблюдателей в разные инструменты можно посмотреть тут http://www.deepsky-archive.com/search.php?state=1" onclick="window.open(this.href);return false; (в строке Designation надо задать "Messier 51" и нажать Search)

Аватара пользователя
dimonddd
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:36

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение dimonddd » 19 янв 2016, 17:40

Очень интересно. Спасибо. И еще вопрос стоит ли покрывать главное и вторичное зеркало до 96% отражения вместо штатного 88%?
Астрономия - лучшее средство от земных проблем

San3k
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение San3k » 19 янв 2016, 18:06

У самого 8", довелось один раз глянуть в 18".
Шаровики, конечно, впечатляют. Сильно ярче, увеличение можно поставить больше, звёзд соответственно тоже больше.
В принципе, вид примерно как на картинке ниже Изображение
Туманности типа М27 тоже непривычно большие и яркие, галактики как-то мельком посмотрели, не отложилось.
Самый отвал башки вызвал вид туманности Вуаль, вот где совершенно другой уровень. Почти как на фото - первые впечатления такие были.

Эрнест, у вас вот был 14-ти дюймововый телескоп, а сейчас наблюдаете в 12", насколько понимаю.
Можете описать разницу между ними по дипам? Уж больно на 14" цены кусачие :)

sergsh
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение sergsh » 19 янв 2016, 19:12

San3k писал(а):У самого 8", довелось один раз глянуть в 18".
Не доводилось даже в 10" ))) в 18" думаю совсем от телескопа не отойти будет..... даже трудно представить ).Тоже хочется купить уже более апертурный аппарат, но перед этим на практике все же посмотреть своими глазами, понять разницу 8-10-11-14-16

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение AnDom » 19 янв 2016, 21:21

Так присоединяйтесь к выездам и все увидите.
Только имейте ввиду что доб 8" весит около 20 кг, а доб 16" уже под соточку.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение Denk36 » 19 янв 2016, 21:24

http://www.deepskywatch.com/messier-dso-sketches.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение Ernest » 19 янв 2016, 21:50

dimonddd писал(а):...стоит ли покрывать главное и вторичное зеркало до 96% отражения вместо штатного 88%?
Нет, не стоит. Обычное алюминирование с защитой более устойчиво при сильных перепадах температуры.
San3k писал(а):В принципе, вид примерно как на картинке ниже...
Картинка ниже никакого отношения к теме не имеет - это реклама с сайта Обессион.
Эрнест, у вас вот был 14-ти дюймововый телескоп, а сейчас наблюдаете в 12", насколько понимаю. Можете описать разницу между ними по дипам?
Разница при наблюдениях дипов невелика, но есть, конечно. Меньше, чем между 8" и 10".

sergsh
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение sergsh » 19 янв 2016, 22:58

San3k писал(а): Эрнест, у вас вот был 14-ти дюймововый телескоп, а сейчас наблюдаете в 12", насколько понимаю.
Можете описать разницу между ними по дипам? Уж больно на 14" цены кусачие :)
Если бы у Эрнеста остались бы чертежи от него.... то цена бы я думаю не так кусалась )
AnDom писал(а):Так присоединяйтесь к выездам и все увидите.
Только имейте ввиду что доб 8" весит около 20 кг, а доб 16" уже под соточку.
С удовольствием присоединюсь!

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение Denk36 » 19 янв 2016, 23:04

sergsh писал(а):Если бы у Эрнеста остались бы чертежи от него.... то цена бы я думаю не так кусалась )
Чертежи - не чертежи, но есть viewtopic.php?f=7&t=26
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

sergsh
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение sergsh » 19 янв 2016, 23:26

Denk36 писал(а):
sergsh писал(а):Если бы у Эрнеста остались бы чертежи от него.... то цена бы я думаю не так кусалась )
Чертежи - не чертежи, но есть viewtopic.php?f=7&t=26
Фото это хорошо, но нужно определить очень много тонкостей, например на память, проблема в распределении массы и противовесов и так далее

San3k
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение San3k » 20 янв 2016, 10:45

Ernest писал(а):Картинка ниже никакого отношения к теме не имеет - это реклама с сайта Обессион.
Хм, считаете, на визуальное пособие не тянет? Не зарисовка, понятно, может несколько приукрашено.
По воспоминаниям, похоже на реальный вид в окуляр.

Аватара пользователя
dimonddd
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:36

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение dimonddd » 20 янв 2016, 11:57

Ernest писал(а):
dimonddd писал(а):...стоит ли покрывать главное и вторичное зеркало до 96% отражения вместо штатного 88%?
Нет, не стоит. Обычное алюминирование с защитой более устойчиво при сильных перепадах температуры.
Верить ли в то что прочел на сайте obssesion "покрытие зеркал 96% алюминированием в сравнение с 88% дает прирост в пару дюймов апертуры."?
http://www.obsessiontelescopes.com/optics/index.php Внизу страницы
Астрономия - лучшее средство от земных проблем

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение Ernest » 20 янв 2016, 12:21

Зачем верить или не верить в то, что можно посчитать? Переход с 88% на 96% покрытие главного зеркала в плане сбора света равно приросту апертуры 100%*(корень(96/88)-1) = 4.5% (в смысле проницания по звездам прирост примерно вдвое меньше). Для того, чтобы из этого получилась преимущество в пару дюймов надо ориентироваться на 50" апертуру.

По сбору света 96%, конечно, лучше чем 88%. Только вот облазит такое покрытие в наших условиях с зеркала за два-три наблюдательных сезона.

Аватара пользователя
dimonddd
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:36

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение dimonddd » 20 янв 2016, 16:04

Спасибо за ответ.
Но как воспринимать их заявление о том что "Главное зеркало с покрытием 96% алюминия, которое является более прочным (устойчивым) и более отражающим, чем стандартное покрытие 88% алюминия."
Primary mirror coatings are 96% enhanced aluminum which are more durable and more reflective than standard 88% aluminum.
Астрономия - лучшее средство от земных проблем

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение Ernest » 20 янв 2016, 16:32

Возможно, они сравнивают свое 96% покрытие с покрытием чистым алюминием (действительно довольно нежном), умалчивая о дешевом и очень прочном покрытии алюминий + кремния монооксид?

sergsh
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение sergsh » 21 янв 2016, 00:07

AnDom писал(а):Так присоединяйтесь к выездам и все увидите.
Только имейте ввиду что доб 8" весит около 20 кг, а доб 16" уже под соточку.
Глянул сейчас на сайте доб 16" 27 кг в сборе... уже интересней стало )
http://www.hubble-optics.com/UL16.html
100 кг за 16 и 90 за 14 от Sky Watcher как то совсем жестко...
И еще понравился параграф:
Fans -зачеркнуто
и написано "Sorry, but It is not an option for UL16. You simply do not need one for our
sandwich mirror!"

a.pozharov
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение a.pozharov » 28 янв 2016, 23:53

16" от синты весит не сто кг, даже с син сканом. Около 80 кг. Привода весят 10-12 кг, доб без син скана наверное около 65 кг. Вообще одним человеком собирается в пределах 10 минут и монти и труба. Можно уменьшить габариты диска -сделать квадратным, я обрезал, добавлял ребра жесткости изнутри, внешние выбросил. Устойчивость не пострадала, а носить стало гораздо проще. Полностью сбор, привязка искателя и юстировка, привязка син скана в пределах 20-30 минут. Как раз зеркало чуть остынет.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение AnDom » 29 янв 2016, 01:33

Алексей, все относительно. Когда грузишь машину перед выездом, SW16" весит что-то в районе 60кг, а вот когда разгружаешь после выезда - там все 120 :)

На счет того что не нужны пропеллеры для сэндвича... - а при чем здесь технология изготовления ГЗ? Сэндвич так же греется и струит.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение sergsh » 29 янв 2016, 09:55

AnDom писал(а):Алексей, все относительно. Когда грузишь машину перед выездом, SW16" весит что-то в районе 60кг, а вот когда разгружаешь после выезда - там все 120 :)

На счет того что не нужны пропеллеры для сэндвича... - а при чем здесь технология изготовления ГЗ? Сэндвич так же греется и струит.
Причем 16".... Наверное рекламный ход, что бы показать на разницу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение Ernest » 29 янв 2016, 10:00

AnDom писал(а):Сэндвич так же греется и струит.
При той же жесткости "сандвич" имеет примерно вдвое меньшую массу и соответственно меньший запас тепла, ячеистая структура удобнее для отвода тепла.
В наших условиях наблюдений обдув требуется всем зеркалам, но сандвич имеет больше шансов остыть до приемлемого уровня к концу наблюдательной сессии.
Единственно, что производители сандвич-зеркал скверно думают своей головой - в нижнем диске сандвича нет отверстия для нагнетания воздуха вентилятором в междисковое пространство и осуществления таким образом очень эффективной схемы вентиляции.

Но в общем-то стоит признать, что сандвич-зеркала в не меньшей (если не большей) степени выгодны и производителю: меньше себестоимость изделия.

sergsh
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение sergsh » 29 янв 2016, 10:03

a.pozharov писал(а):16" от синты весит не сто кг, даже с син сканом. Около 80 кг. .
http://www.4glaza.ru/products/telescope ... scan-goto/
написано 113кг, не думаю что упаковка весит больше 13 кг

А вот 27кг и пусть будет 90 кг уже очень существенная разница.

Я бы себе однозначно взял 16" с меньшим весом

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение Ernest » 29 янв 2016, 10:11

делайте поправку на неаккуратность продавцов в заполнении даташитов!

Вот например такие данные по SW 16" http://ca.skywatcher.com/_english/01_pr ... hp?sid=358" onclick="window.open(this.href);return false; из которых следует, что масса поставки 50 + 32 + 12 кг (3 коробки) то есть брутто 94 кг, из которых не меньше 5 кг это тара.
А без goto и моторов сопровождения масса SW 16" порядка 64-65 кг.

sergsh
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Сравнительные наблюдения в доб 10 и доб 16. Опрос.

Сообщение sergsh » 29 янв 2016, 10:16

Ernest писал(а):делайте поправку на неаккуратность продавцов в заполнении даташитов!

Вот например такие данные по SW 16" http://ca.skywatcher.com/_english/01_pr ... hp?sid=358" onclick="window.open(this.href);return false; из которых следует, что масса поставки 50 + 32 + 12 кг (3 коробки) то есть брутто 94 кг, из которых не меньше 5 кг это тара.
Эрнест, а все же почему сразу не пришли и в данный момент не переходят к более легкой конструкции, какие у нее существенные минусы ? имею ввиду Synta
Последний раз редактировалось sergsh 29 янв 2016, 10:19, всего редактировалось 1 раз.

Ответить