Мы ведь измеряем не в направлении купола.AnDom писал(а):Я имею ввиду что купол от Питера на равнине - в прямой видимости, а на возвышенности с местной низиной этот купол виден меньше
Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Питер, где наблюдаем?
Модератор: Ernest
Re: Питер, где наблюдаем?
Re: Питер, где наблюдаем?
Эрнест, я не про цифры SQM, а про пригодность площадки в целом.
Александр.
Re: Питер, где наблюдаем?
Это третья ветка по местам наблюдений.
Хочется видеть все в одном месте и только места наблюдений- координаты, карта, без флуда и множества комментариев. Как в ветке про "SQM-L только место, время..."
Хочется видеть все в одном месте и только места наблюдений- координаты, карта, без флуда и множества комментариев. Как в ветке про "SQM-L только место, время..."
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Питер, где наблюдаем?
Кто мешает вам завести такую тему?
Re: Питер, где наблюдаем?
Эрнест, никто не мешает. Но!
Я вижу ветку без флуда, только информативную. А это значит, что она мгновенно утонет под грузом всех в дальнейшем используемых тем.
Именно поэтому и просила перенести предыдущую упоминаемую ветку в отдельно размещенный раздел Места наблюдений, предполагая, что его можно будет открыть и поддерживать, размещая в ветке координаты и карты маршрутов.
Я вижу ветку без флуда, только информативную. А это значит, что она мгновенно утонет под грузом всех в дальнейшем используемых тем.
Именно поэтому и просила перенести предыдущую упоминаемую ветку в отдельно размещенный раздел Места наблюдений, предполагая, что его можно будет открыть и поддерживать, размещая в ветке координаты и карты маршрутов.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Питер, где наблюдаем?
Пока конференция закрыта защита темы в ней от захламления не представляет труда.
Как только конференция открыта для записи - тема неизбежно будет захламляться и поддержка ее в приличном состоянии потребует некоторых усилий. См. конференции в разделе Информации или к примеру "Полезные ссылки".
Одно из двух...
Как только конференция открыта для записи - тема неизбежно будет захламляться и поддержка ее в приличном состоянии потребует некоторых усилий. См. конференции в разделе Информации или к примеру "Полезные ссылки".
Одно из двух...
Re: Питер, где наблюдаем?
Может быть тогда имеет смысл дополнять имеющуюся ветку координатами и картами в разделе Места наблюдений, открывая ветку только для пополнения информации?
Об этом просила Сергея Ларионова.
Об этом просила Сергея Ларионова.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Питер, где наблюдаем?
Ernest, а движок вашего форума не позволяет сделать Econ модератором только в той теме? Разумеется при условии, что она сама согласится на это.
GSO 12" Dob Deluxe
Re: Питер, где наблюдаем?
Думаю вы зациклены на административных мерах. Это только кажется, что достаточно взмахнуть административной палочкой и все сразу станет хорошо - на Форме появится куча полезных и хорошо отформатированных удобных в использовании статей. На самом деле требуется приложение усилий по написанию и форматированию контента, удалять лишнее много проще. Еще раз прошу обратить внимание на тему "Полезные ссылки" и многочисленные темы Обзоров, где обсуждение и полезная информация не мешают друг другу. Вся полезная информация в них собрана в стартовом сообщении темы, которое автор имеет возможность редактировать и пополнять как и когда полагает нужным. Все обсуждение накапливается в хвосте, который может служить для пополнения стартового сообщения и в принципе в любой момент может быть отброшен при просьбе со стороны автора темы.
Re: Питер, где наблюдаем?
Категорически нет.Viksnas писал(а):Ernest, а движок вашего форума не позволяет сделать Econ модератором только в той теме? Разумеется при условии, что она сама согласится на это.
А про ветку с координатами и картами подумаю.
Просто я не очень дружна с компьютером
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Питер, где наблюдаем?
Сударыня, не наговаривайте на себя, чай не на счётах баланс подбиваете, будучи экономистом. )Econ писал(а): ...Просто я не очень дружна с компьютером
У модератора появляются несколько дополнительных опций; там всё достаточно интуитивно понятно. По началу, разве только, покажется мудрёным, как вычленить сообщения из разных тем и объединить их, создав новую.
GSO 12" Dob Deluxe
Re: Питер, где наблюдаем?
У данного форума всё супер- отлично с модераторством. Не нужно только мешать.
Баланс- это к бухгалтеру
А про компьютер не шучу. Не смотря на то, что чертила в AutoCad (>20 лет назад), плюс ещё какие- то программы, нужные в работе. А карту не смогла сегодня вставить. Вот как её сделать просто картинкой (здесь я рыдаю)?
Сейчас зафлудим тему
Баланс- это к бухгалтеру
А про компьютер не шучу. Не смотря на то, что чертила в AutoCad (>20 лет назад), плюс ещё какие- то программы, нужные в работе. А карту не смогла сегодня вставить. Вот как её сделать просто картинкой (здесь я рыдаю)?
Сейчас зафлудим тему
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Питер, где наблюдаем?
Снять скриншот экрана )
Re: Питер, где наблюдаем?
http://cmapuk.ru/weather/" onclick="window.open(this.href);return false;
Кавголово 60.1784 30.4236
Лемболовская твердыня 60.3309 30.2801
Лужки 60.2610 28.9678
Разорванное кольцо 60.0841 31.0705
...
Кавголово 60.1784 30.4236
Лемболовская твердыня 60.3309 30.2801
Лужки 60.2610 28.9678
Разорванное кольцо 60.0841 31.0705
...
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Питер, где наблюдаем?
Лемболово-2 от TormoZ
Сама я там еще не была
Сама я там еще не была
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Питер, где наблюдаем?
Коллеги, как вообще читать карты засветки? В частности https://www.lightpollutionmap.info/" onclick="window.open(this.href);return false;
Я так понимаю, что зоны соответсвуют диапазонам освещенности в Ваттах на квадратный сантиметр на стерадиан.
Так, например, оранжевая зона 6-20 10^-9, зеленая - 1-3... т.е. в "6 раз темнее"....
Что эти 6 раз означают на практике?
Получается ли, что это примерно 2 звездные величины? (2.5 в квадрате = 6.25)
Я так понимаю, что зоны соответсвуют диапазонам освещенности в Ваттах на квадратный сантиметр на стерадиан.
Так, например, оранжевая зона 6-20 10^-9, зеленая - 1-3... т.е. в "6 раз темнее"....
Что эти 6 раз означают на практике?
Получается ли, что это примерно 2 звездные величины? (2.5 в квадрате = 6.25)
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3
SW 1025 AZ3
Re: Питер, где наблюдаем?
В закладке "Overlay Legend" есть SQM(L) mag/arcsec2 - там цвет зоны привязан к блеску одной квадратной секунды неба (яркость в астрономических единицах). Например в темно зеленой зоне квадратная секунда неба светится как звезда блеском 21.5-21.2m Это дает возможность прикинуть видность дипскай-объектов, которые также характеризуются яркостью (или как часто пишут "поверхностной яркостью").
См. также табличку типичных яркостей дипскай-объектов: viewtopic.php?f=3&t=214" onclick="window.open(this.href);return false;
См. также табличку типичных яркостей дипскай-объектов: viewtopic.php?f=3&t=214" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Питер, где наблюдаем?
К сожалению это не цвет зоны привязан, а точки замеров (появляются при включении этого overlay) возможно, конечно, что они примерно совпадают.
Возле Питера точек не замечено, кроме ваших отметок в Еглино
А второе, Оранжевая точка уже имеет засветку меньше, чем 19.4, т.е. в оранжевой зоне должны быть видны объекты с поверхностной яркотью, скажем 14, например M101 или C20, которые мне рассмотреть не удалось (в синей зоне - рассмотрел).
Еще теоретический вопрос: может ли быть, что объект, доступный телескопам с апертурой 100 и 200 под темным небом, под засвеченным небом будет виден только в более апертуристый инструмент? Или если небо позволяет, то доступный инструменту объект всегда будет виден?
Возле Питера точек не замечено, кроме ваших отметок в Еглино
А второе, Оранжевая точка уже имеет засветку меньше, чем 19.4, т.е. в оранжевой зоне должны быть видны объекты с поверхностной яркотью, скажем 14, например M101 или C20, которые мне рассмотреть не удалось (в синей зоне - рассмотрел).
Еще теоретический вопрос: может ли быть, что объект, доступный телескопам с апертурой 100 и 200 под темным небом, под засвеченным небом будет виден только в более апертуристый инструмент? Или если небо позволяет, то доступный инструменту объект всегда будет виден?
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3
SW 1025 AZ3
Re: Питер, где наблюдаем?
Еще раз посмотрите закладку Overlay Legend на ней цветовые шкалы засветки в физических и астрономических единицах параллельны и <0.25 W*cm2*sr соответствует 22-21.8 mag/sec2
Правда есть и немного другие пределы этой шкалы: viewtopic.php?f=23&t=2060&p=45078#p45077" onclick="window.open(this.href);return false;
Правда есть и немного другие пределы этой шкалы: viewtopic.php?f=23&t=2060&p=45078#p45077" onclick="window.open(this.href);return false;
- Вложения
-
- tmp.png (49.69 КБ) 9476 просмотров
Re: Питер, где наблюдаем?
В оранжевой зоне SQM(L) должен показывать (и показывает) около 20 m/sec2 или 11m с квадратной угловой минуты, в то время как М101 имеет яркость 14.9m с квадратной угловой минуты то есть в 100 раз меньшую - как же ее в оранжевой зоне увидишь?suzom писал(а):А второе, Оранжевая точка уже имеет засветку меньше, чем 19.4, т.е. в оранжевой зоне должны быть видны объекты с поверхностной яркотью, скажем 14, например M101 или C20, которые мне рассмотреть не удалось (в синей зоне - рассмотрел).
Да, преимущество апертуры в том числе в том чтобы давать большее проницание. На том же небе это проявляется в в возможности видеть более тусклые объекты, на чуть более светлом небе - все еще показывать те, которые в менее апертурные инструменты уже не видны.Еще теоретический вопрос: может ли быть, что объект, доступный телескопам с апертурой 100 и 200 под темным небом, под засвеченным небом будет виден только в более апертуристый инструмент?
Re: Питер, где наблюдаем?
Я правильно понимаю, что от значения SQM-L надо отнимать примерно 9 зв. величин, чтоб получить значение для угловой минуты (log(2.5) от 3600)? Но тогда получается, что предельная видимая яркость - 13, что, очевидно, неверно.Ernest писал(а):В оранжевой зоне SQM(L) должен показывать (и показывает) около 20 m/sec2 или 11m с квадратной угловой минуты, в то время как М101 имеет яркость 14.9m с квадратной угловой минуты то есть в 100 раз меньшую - как же ее в оранжевой зоне увидишь?
Как правильно переводить из угловой секунды в угловую минуту?
И еще. То, что понимает под поверхностной яркостью Stellarium - это оно?
Последний раз редактировалось suzom 11 авг 2017, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3
SW 1025 AZ3
Re: Питер, где наблюдаем?
Все верно - квадрат угловой минуты очевидно имеет площадь в 3600 раз больше, чем квадрат секунды и соотв. блеск увеличится в логарифм по основанию 2.5 от этих 3600 (8.93). Так что для перехода от яркости в единицах зв.величин с квадратной секунды надо вычесть эти 8.9 или округлено 9.
Откуда эти 13 и чего именно 13? Попробуйте подкреплять свои выводы какими-то вычислениями, чтобы был понятен ход вашей мысли, иначе мы все будем переспрашивать друг друга, устанем и плюнем на беседу ни до чего не договорившись.Но тогда получается, что предельная видимая яркость - 13
Не знаю, не пользуюсь этой программой. Обычно яркость дипскай-объектов в астрономии принято приводить в зв. величинах с квадратной минутычто понимает под поверхностной яркостью Stellarium
Re: Питер, где наблюдаем?
Черная зона mag/arcsec^2 = 22.0-21.8, что за вычетом 9 дает 13-12.8 mag/arcmin^2Ernest писал(а):Откуда эти 13 и чего именно 13? Попробуйте подкреплять свои выводы какими-то вычислениями, чтобы был понятен ход вашей мысли, иначе мы все будем переспрашивать друг друга, устанем и плюнем на беседу ни до чего не договорившись.
Зеленая зона = 21,2-20,9, что дает 12.2-11.9 mag/arcmin^2
Оранжевая зона = 20.4-19.4, что дает 11.4-10.4
Очевидно, что где-то ошибка, иначе C20 и M101 было бы вообще не видно.
В каких источниках смотреть поверхностную яркость объектов?
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3
SW 1025 AZ3
Re: Питер, где наблюдаем?
Понятно.suzom писал(а):Очевидно, что где-то ошибка, иначе C20 и M101 было бы вообще не видно.
Яркость объекта и фона складываются и мы видим пусть и небольшой, но прирост яркости. Обычно достаточно 5% прироста яркости фона, чтобы уверенно выделить на нем тусклый объект. То есть яркость все еще различимого объекта может быть на 3-3.5 зв. величины тусклее чем фон. Это уже не говоря о том, что яркость обычно распределена по площади объекта неравномерно, а в справочниках приводят обычно усредненную "поверхностную яркость" в то время как на проницание обычно влияет максимум яркости объекта.
Так что не торопитесь со словами типа "очевидно"
- Вложения
-
- tmp.png (6.35 КБ) 9459 просмотров